Водяной теплый пол vs радиаторы!
Всем привет! Советуют мне отказаться от радиаторов и поставить теплый (водяной) пол. Но поскольку я ниразу не сталкивался с ним, решил поспрашивать тут : Комфортнее такие полы чем радиаторы или нет? Экономичнее или нет? Площадь полов примерно 200м2.Отапливаться будет сейчас дровянным котлом.в след.
году газом.
И еще вопрос, сейчас стена у меня 300 мм пеноблок, утеплять буду только весной. смогут ли эти теплые полы прогреть дом и много ли уйдет дров за зиму
И еще вопрос, сейчас стена у меня 300 мм пеноблок, утеплять буду только весной. смогут ли эти теплые полы прогреть дом и много ли уйдет дров за зиму
M
Mr KH
Комфортнее такие полы чем радиаторы или нет?
Комфортнее во много раз.
Но это не все.
Если есть маленький ребенок, то он быстро привыкает к таким тепличным условиям. Любой поход в гости, может обернуться легкой формы простуды (сопли, и все такое).
Со временем и взрослые начинают чувствовать дискомфорт в гостях и прочих местах, где необходимо снимать обувь. Постоянное ощущение, что "ноги мерзнут".
поэтому рекомендуется делать смешенную систему:
кухня, ванна- теплый пол,
гостинная, столовая- радиаторы (конвекторы),
Конвекторы- это электрические обогреватели? Тогда не вариант!
А по экономичности они как?
Д
Дoчь самурая
Со временем и взрослые начинают чувствовать дискомфорт в гостях и прочих местах, где необходимо снимать обувь. Постоянное ощущение, что "ноги мерзнут".
+100
кухня, ванна- теплый пол,
гостинная, столовая- радиаторы (конвекторы),
+
M
Mr KH
Конвекторы- это электрические обогреватели?
Нет! Водяные.
Это приборы отопления, которые работают за счет циркуляции воздуха (конвективный теплообмен)..
Чаще всего их можно встретить во многоэтажных домах эконом класса.
(U- образная труба c множеством пластин)
S
Stаs
Теплый пол летом становится холодным полом, если выключить отопление.
кг по 50-100 в холода надо будет сжигать.
много ли уйдет дров за зиму
кг по 50-100 в холода надо будет сжигать.
Д
Дoчь самурая
Теплый пол летом становится холодным полом
Это можно продумать сантехникой
:-)
S
Stаs
за сутки???
ага
Это можно продумать сантехникой
т.е. греть его еще и летом и тратить энергию?
S
Stаs
а радиаторы греть не надо чтоли?
лето конечно у нас хоть и малоснежное, но обычно, летом не грею их.
M
Mr KH
тоесть дом вообще без отопления стоит?
Некоторое даже кондиционеры ставят, чтобы охладить воздух в помещении.
Какие уж тут радиаторы!
S
Stаs
тоесть дом вообще без отопления стоит?
не отопление конечно остается на месте, никуда его на лето не убираем, не включаем только.
S
Stаs
еще теплый пол - это телоаккумулятор, теплоинтегратор, с одной стороны накапливает энергию и сглаживает тепературные перепады, с другой он инертен, т.е. с нуля прогреть его нужно будет сутки.
S
Stаs
да и вот, теплый пол нельзя разогревать выше какой-то определенной температуры, по крайней мере не желательно (35 С, точно не помню), иначе не кофотно будет ходить по нему, как по сковородке, и не рекомендуется закрывать коврами и вобще материалами с высокой теплопроводность, опять же нужно точно
представлять планировку комнаты, что уложить трубы, чтобы не греть пол допустим под мебелью.
u
`ujcnm`
Давайте разберемся в физике процесса нагрева теплоизолированного помещения зимой. Во-первых, в нашем подопытном помещении обязательно должен быть источник тепла и определенные условия для его охлаждения, то есть для теплообмена. В качестве нагревателя обычно используется радиатор отопления, а
в качестве условий для охлаждения воздуха выступают потолок, стены и пол. Заметьте, я не случайно привел эти три части помещения именно в такой последовательности. Сейчас поймете почему. Теплый воздух нагревается от источника тепла и устремляется вверх. Первым делом теплый воздух утыкается в потолок
и "растекается" по нему в разные стороны. Пока теплый воздух "течет" по потолку, он охлаждается, передавая потолку свое тепло. Потолок становится, таким образом, самой теплой строительной конструкцией в помещении.
Однако, возвратимся к нашему теплому воздуху. Наш воздух уже немного охладился и дотек до стен. Там бы ему и остановиться, но процесс теплообмена идет безостановочно и воздух продолжает охлаждаться. По мере охлаждения он опускается все ниже и ниже. Если стены в доме холодные, воздух не только опускается. Он еще и наращивает скорость спуска. Вполне может оказаться, что к моменту достижения пола воздух двигается довольно быстро и возникает эффект "дутья по ногам". В такой ситуации приходится ходить дома в валенках.
Знакомая ситуация? Самое интересное, что в этой ситуации очень легко обмануться и во всем обвинить пол. Действительно, пол становится холодным, как лед, и конкретно по полу, точнее в десяти сантиметрах от него дует сильный холоднющий сквозняк, почти ветер. А на самом деле, и я надеюсь вы уже поняли, что доля пола в охлаждении воздуха ничтожно мала. Действительно, у пола сосредотачивается весь самый холодный воздух вашего помещения.
Теперь нам становится понятно, почему наши радиаторы располагаются под окнами. Смотрите! Наш теплый воздух охлаждается сильнее именно от внешних стен. Внутренние стены имеют температуру помещения и почти не участвуют в теплообмене. То есть наш радиатор практически является преградой на пути холодного воздуха. Радиатор встречает его, когда он охладился сильнее всего. Именно радиатор, наш источник тепла, не дает холодному воздуху дойти до пола, нагревая его и отправляя обратно вверх, к потолку.
Сделаем попутно очень важный промежуточный вывод. Если вы подтапливаете комнату дополнительными радиаторами, то ставить их надо не посередине комнаты, и не в дальнем углу, а именно около внешней стены, на пути холодного воздуха, спускающегося вниз в полном соответствии с законами физики. А что будет, если мы установим радиаторы у внутренней стены напротив окна? Мы организуем тем самым ускоритель для воздуха. Холодный воздух будет спускаться по внешней стене, проходить через всю комнату по полу до радиатора и там уноситься вверх с ускорением. Так мы только усилим сквозняк по ногам.
Однако, возвратимся к нашему теплому воздуху. Наш воздух уже немного охладился и дотек до стен. Там бы ему и остановиться, но процесс теплообмена идет безостановочно и воздух продолжает охлаждаться. По мере охлаждения он опускается все ниже и ниже. Если стены в доме холодные, воздух не только опускается. Он еще и наращивает скорость спуска. Вполне может оказаться, что к моменту достижения пола воздух двигается довольно быстро и возникает эффект "дутья по ногам". В такой ситуации приходится ходить дома в валенках.
Знакомая ситуация? Самое интересное, что в этой ситуации очень легко обмануться и во всем обвинить пол. Действительно, пол становится холодным, как лед, и конкретно по полу, точнее в десяти сантиметрах от него дует сильный холоднющий сквозняк, почти ветер. А на самом деле, и я надеюсь вы уже поняли, что доля пола в охлаждении воздуха ничтожно мала. Действительно, у пола сосредотачивается весь самый холодный воздух вашего помещения.
Теперь нам становится понятно, почему наши радиаторы располагаются под окнами. Смотрите! Наш теплый воздух охлаждается сильнее именно от внешних стен. Внутренние стены имеют температуру помещения и почти не участвуют в теплообмене. То есть наш радиатор практически является преградой на пути холодного воздуха. Радиатор встречает его, когда он охладился сильнее всего. Именно радиатор, наш источник тепла, не дает холодному воздуху дойти до пола, нагревая его и отправляя обратно вверх, к потолку.
Сделаем попутно очень важный промежуточный вывод. Если вы подтапливаете комнату дополнительными радиаторами, то ставить их надо не посередине комнаты, и не в дальнем углу, а именно около внешней стены, на пути холодного воздуха, спускающегося вниз в полном соответствии с законами физики. А что будет, если мы установим радиаторы у внутренней стены напротив окна? Мы организуем тем самым ускоритель для воздуха. Холодный воздух будет спускаться по внешней стене, проходить через всю комнату по полу до радиатора и там уноситься вверх с ускорением. Так мы только усилим сквозняк по ногам.
S
Stаs
`ujcnm`
конвективные потоки резко сокращаюстя, если дом утеплен, т.е. фактический нет градиентов температуры между стеной и потолком и полом и стеной, разница температур между потолком и полом будет минимальна и тогда получается по сути без раницы каким прибором отопления пользуетесь, чтобы поддерживать тепловой баланс помещения. Разница между тепловыми приборами будет лишь в способах передачи тепла, считается что лучистой составляющей согреться дешевле и комфортней, а у теплого пола в силу площади поверхности она будет больше чем у радиатора. А ноги и с радиаторами могут быть в тепле, наравне со всем туловищем. По моему в тп больше рекламы и модности, чем реального эффекта, едиственное место, где бы я им воспользовался в своем жилище это, наверное, ванная комната.
Д
Дoчь самурая
летом и тратить энергию?
А что делать, если хочется теплые полы?
Просто краны на
отопление не включаем летом
А открываем краны на теплые полы. Их температуру больше 22 градусов не делают так-то, поэтому как только они прогреются - на запальничек котел сам перейдет. Расход газа практически минимален.
Теплые полы с твердотопливными котлами плохо
+
[Сообщение изменено пользователем 09.10.2008 13:54]
o
oleg-f1
По моему в тп больше рекламы и модности, чем реального эффекта, едиственное место, где бы я им воспользовался в своем жилище это, наверное, ванная комната.
+1
Если площадь дома 200 кв.метров, то примерно расчетная тепловая мощность 20кВт. В самые холода надо будет сжигать порядка 8кг/час (192 кг/сут). В среднем за отопительный период надо будет сжигать 4 кг (96 кг/сут). При насыпной плотности дров 800 кг/мз. Получится в средние сутки отопительного периода расход будет 0,12 куб.м, соответственно за отопительный период 27 куб.м. дров.
Далее...
Теплые полы с твердотопливными котлами плохо работают. Почему-объяснять долго. Поверьте на слово, просто у меня есть практический опыт. Если все-таки захотите теплый пол, то обязательно делать теплоаккумулятор.
Из всего этого вывод: если есть где жить-то в коттедж лучше щас не заезжать. В течении года достроите, утеплите а потом может и газ появится.
[Сообщение изменено пользователем 09.10.2008 13:45]
Отопление сейчас нужно только для того, чтобы делать внутрянку! чтоб к весне отделка была закончена и можно было бы заезжать :-)
S
Stаs
А что делать, если хочется теплые полы?
сделайте их, если хочется, то можно...
А открываем краны на теплые полы. Их температуру больше 22 градусов не делают так-то,
поэтому как только они прогреются - на запальничек котел сам перейдет. Расход газа практически минимален.
Но тем мне менее он есть (расход) и кстати возможна вобще парадоксальная ситуация, неприяно ходить по холодному полу летом, соотвественно греем его, ага, раз греем его, значит и все остальное, т.к. в доме становится еще теплее, что делать, телу жарко? ставим кондиционер, раз жарко туловищу, включаем его и тратим энергию на охлаждение, как вам такой расклад? либо выключаем тп и с замершими ногами, охлаждаемся и сами, вполне реальный вариант, как мне кажется, кто-то тут валенки вспоминал, в самый раз пригодятся, но летом!
Д
Дoчь самурая
тратим энергию на охлаждение
Выключаем теплый пол и все
валенки
*кокетливо, похлопав ресницами*
Может, шубку...
[Сообщение изменено пользователем 09.10.2008 16:02]
S
Stаs
Выключаем теплый пол и все
тогда неприятно ходить босиком, дальше продолжать?
Д
Дoчь самурая
Так любая ситация может быть доведена до абсурда. Типа, зачем мыться если все равно испачкаешься.
В ванной, кухне теплый пол приемлем. В жилых помещениях провоцирует простуды и является тратой средств.
неприятно
Оденьте валенки уже. в валенках по горячему песку тож хорошо ходить - песок между пальцев не застревает
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.