Отопление ПЛЭН

А может лучше учебник "теплотехники" взять и прочитать, что такое теплопотери, как они считаются и от чего зависят?

А потом учебник "по отоплению", прочитать что такое стационарный режим здания и нестационарный режим?

А потом учебник "строительные материалы" и узнать, что происходит со строительными материалами в условиях нестационарных режимов.

Все уже придумано для ВАС! Сотни лет назад. Не пытайтесь изобрести велосипед!

Не читал всю тему, только первую и последнюю страницу, так что если повторяю кого то - извините.
Создалось впечатление, что ...(удалено личным модератором)
Сначала про "излучение". Боюсь, что неприятно вас удивлю, но Вы являетесь источником инфракрасного (теплового) излучения, впрочем как и я, и все другие, чья температура выше 0К. Этим воспользовались создатели приборов ночного видения.
Теперь про реле. Раз обсуждаемое устройство имеет терморегулятор, логично предположить, что его нагревательные элементы работают не постоянно. Если они разом включаются и отключаются, у электросети будут довольно сильные скачки по току. Если электрическая мощность устройства 11кВт, то максимальный ток будет= 11000/220=50А (при КПД=100%) Если вам на дом дали только 25А (5.5кВт), то будут проблемы с электропроводкой и напряжением в доме. Частично эту проблему можно решить, если не включать все тены разом, а по очереди. Почему частично? Потому что все будет хорошо, пока теплопотери дома ниже 5.5кВт. Как только они превысят это значение в доме похолодает ... или перегрузится электросеть.

Золотые слова!
Это к вопросу о том, что электрическое отопление ни как не может выделять энергии меньше, чем это необходимо зданию!

;-)

:-D
Может! Его можно даже вообще не включать! ;-)

Автору темы. Тоже думал над проблемой отопления, тоже думал над пленочными обогревателями в итоге пришел к выводу что проще сделать колпаковую печь или котел кузнецова с встроенными тэнами для поддержания температуры между топками, тогда и одной фазы хватит. Почитать можно тут: http://www.stove.ru/index.php?lng=0&rs=16
про другие пленочные нагреватели (корейский вроде) можно тут спросить ........................., они выще в рулонах по 15м вроде

телефон удален модератором. Все контакты передаются в личной переписке.

[Сообщение изменено модератором 05.11.2008 19:09]

в нарезку продаются?)))

если челябинского завода, то они делаются под заказ на конкретные комнаты.

зы. установка у нас затянулась... :-( пока только фольгу прибили

т.е. получается мощность 1-2 квт. на прогрев зимой 110м ... что та тут не так.

[Сообщение удалено пользователем 06.11.2008 00:16]

поставил ПЛЭН в 2007 году. Жрет электричества на 110 м2 в холодное время года от 700 кВт до 1300 кВт. Т.е. за год получилось чуть меньше 8500 кВт.

А за этот год были перебои с электричеством зимой? Если да, то как быстро остывает здание? :cold:

Извините, мне надоело читать бред на форумах, который пишут Писатели про ПЛЭН, про Теплопотери, Утепление и т.п. Скорость остывания ЗДАНИЯ зависит исключительно от такого параметра как ТЕПЛОЕМКОСТЬ ЗДАНИЯ, и никак не связана с типом системы отопления, т.е. кирпичный, правильно утепленный СНАРУЖИ дом легко перенесет любые кратковременные (день-два) перебои с энергоснабжением независимо от того чем он отапливается плэном, теплыми полами, чугунными радиаторами и т.п. Другой вариант: Современный каркасник (т.н. канадская технология) тепло не накапливает, а всего лишь удерживает его. При перебоях с электричеством такой дом остынет так быстро, как выветрится теплый воздух через систему вентиляции, окна и двери.
Если рассмотреть два таких разных дома построенных по одному проекту, допустим 150кв.м., и предположить что такой параметр как Сопротивление передаче ограждающих конструкций у них абсолютно одинаковый и соответствует СНиП, то расчетные теплопотери такого дома должны быть около 60Вт/кв.м. (норма для построенного соблюдением технологии каркасника), т.к. 9кВт. Соответственно система отопления должна эти самые 9кВТ тепловых потерь компенсировать.
Человек знакомый теплотехникой никогда не смог бы создать (изобрести) ПЛЭН в том виде в каком его сейчас продают в интернете. Он создан в аграрном институте, для того, чтобы родившиеся в говенных свинарниках поросята не умирали сразу от переохлаждения «Средства лучистого обогрева молодняка животных, птиц и различных животноводческих помещений». Пленка (читай покрытие) излучающее тепло это реальное изобретение! Санитарно-эпидемиологическое заключение - филькина грамота, т.к. там не указано на какой фолне и чего излучает ПЛЭН.
Фокус создателей ПЛЭН в том, расчетные теплопотери здания считаются нормальными инженерами так, как их учили в институте - по градусосуткам отопительнго периода ГСОП, температурой наиболее холодной пятидневки и внимание! Температурой внутри помещения, кстати, тоже нормируемой СНиП. Т.е. при -28С снаружи (Москва например) и +22С внутри (жилая комната). Утепленный правильно (еще раз повторяю!) дом отдает через стены, крышу!!!, окна, полы около 9кВт. Любой инженер теплотехник скажет вам, что снижение температуры внутри дома на каждые 2С, дает прямую экономию энергоносителя около 15% (попробуйте и убедитесь в этом сами). Ребята из Челябинска прямо говорят, что наличие лучевой составляющей позволяет понизить температуру внутри помещений без ущерба для комфорта на 2градуса. Мгновенная реакция системы на действия таймеров (обратите внимание как они акцентируют внимание на суточных графиках), поступление в комнату солнечного тепла и тепла от бытовых приборов, думаю легко дает еще 30%. Теперь вспомним, что -28С у нас за окном не ежедневно, а значит свои 9кВт наши два дома отдают не каждый день и час. При температуре за бортом около -10С теплопотери составят около 50% от расчетных. Теперь считаем: (9000Вт*50%-15%-30%)/150 = 17.85Вт на кв.м. Вот об этих 15-20Вт/кв.м. и говорят создатели ПЛЭН. Самое интересное, что это похоже, и фиксируют электрические счетчики. Никто же вам не сказал, о том, что в Детском саду Тукубаево наверняка есть Кухня для приготовления еды!, лампы накаливания, сушилки для детской обуви и пр. – это тепло ПЛЭН берет себе в Плен. Про реальный холод на улице: Здесь надо понимать, что наш первый условный дом отдающий в мороз -28С 9кВт, сделанный из кирпича похож на аккумулятор, накопивший тепло (часть его бесплатна и хранится в стенах еще с теплого лета) и такой дом обладает тепловой инерцией. Отняв у него поступление 17.85Вт*150кв.м. =2.7Квт он не сразу заметит такую потерю и может быть только через 5-6 часов перебоев энергоснабжения потребует включить подачу 9кВт полностью. Но ребята из Челябинска не дадут ему это сделать. Они включают пленку каскадами, т.е. по 10минут каждая комната (группа панелей-пленок) т.е. примерно 1.8кВт->1.8 кВт ->1.8 кВт ->1.8 кВт 1.8 кВт ->. Т.к. контроллер достаточно дорогой, то группы будут, скорее всего будут 3.6кВт и 5.4кВт. То есть Председатель вашего садового кооператива и местный электрик могут спать спокойно, ПЛЭН никогда не возьмет более 5.5 кВт из сети, что и требовалось доказать.

Примечание: Для менее утепленного дома (кирпич+50мм пенопласт) теплопотери будут примерно в 2.5-3 раза выше! Но это не означает, что вы не уложитесь в 5.5кВт, единовременную нагрузку можно поделить еще раз, т.к. одна панель имеет мощность от 150Вт. Жрать ваш ПЛЭН в этом случае будет примерно 30-40Вт на 1 кв.м. дома. Это в среднем как вы догадались. Каркасный дом хуже только тем, что заметит потерю подачи тепла практически мгновенно.
P.s.
1.Стройте массивные дома -это не означает огромные или большие 150-200кв.м. , дом 350 кв.м. даже с помощью хитрейших и умнейших контроллеров потребует возможности включения единомоментно 15кВт мощности ПЛЭН, а про установленную мощность скажу далее.
2.Фундамент-плита и Русская печь – отличные тепловые аккумуляторы для каркасного дома.
2. Правильно утепляйте их. (отвечу на вопросы)
3. Используйте ПЛЭН
4.Помните про то, что у нас уже нет РАО ЕЭС

[Сообщение изменено пользователем 16.11.2008 15:23]

Перебои с электричеством были. Незначительные - максимум часов 5 не было. Здание почти не остыло. Может лишь на 2-4 градуса.(на улице было -15С). Есть бысли поставить генератор. Решаю сейчас.

сам не верил и сомневался, пока не перезимовал. В целом - доволен плэном.

Да, совсем забыл!
Достаточно высокая стоимость системы оказывается все равно выгоднее, все равно "на круг" выйдет дешевле чем котельная + дымоход + радиаторы-теплые полы + насосы. Обслуживания она не требует это уж наверняка.

Есть только один маленький нюанс.
1. Установленная максимальная мощность Ру – 125-150 Вт/м.кв. (расчетная потребляемая мощность панели (куска пленки с нагревательными элементами)
2. Установленная мощность – 100 Вт/кв.м. отапливаемой площади. (Эта цифра получается из п.1, путем того, что пленка закрывает 70-80% площади дома, в смысле монтируется не над каждым сантиметром пола)
2. Расчётная мощность СЛО – 60 Вт/кв.м. отапливаемой площади (Мощность, запрашиваемая у энергоснабжающей организации - вот это как раз ложь!). Согласно действующему законодательству, для заключения договора на электроснабжение объекта необходимо предоставить Проект на электроснабжение. В проекте четко оговаривается УСТАНОВЛЕННАЯ ПОТРЕБЛЯЕМАЯ мощность, никакой Расчетной, Запрашиваемой мощности в проекте не существует! Следовательно для вышеприведенного дома 150 кв.м., если считать (устанавливать) так как рекомендует производитель в проекте будет написано 125Вт*150кв.м.*80% = 15 000Вт, т.е. 15кВт это БЕЗ учета остальных энергопотребителей дома, которых на 150 кв.м. набежит думаю еще 10-15кВт. Это означает, что вы должны КУПИТЬ эту МОЩНОСТЬ (30кВт) в энергетической компании! Для условий Москвы 1 кВт стоит примерно 1000-1500Евро.

Заказчик который всеми праведными и не очень путями нажил себе домик 150кв. не желает разбираться в том откуда и когда возьмется экономия электроэнергии в будущем НЕ ЖЕЛАЕТ расставаться дополнительно с 15т.Евро ДО ТОГО как ПЛЭН продемонстрирует ему свои замечательные качества.
При этом теперь мы Вами как и продавцы ПЛЭН, уже понимаем, что 5-7кВт выделенных на дом в принципе вполне достаточно для того чтобы дом нормально обогревался. Сомневающихся отошлю к электрикам, которые подтвердят, что каждая розетка, нарисованная вами на поэтажном плане отражена в проекте энергоснабжения как потребитель 200-300Вт, даже если вы задвините ее впоследствии шкафом и никогда ей не воспользуетесь. 10 таких розеток дадут 2-3Квт. которые Вам необходимо купить.

Теперь спроецируйте это все на владельца дома 350-400кв.м. и станет понятно, что каким бы продвинутым не был хозяин такого дома, продать ему ПЛЕН невозможно никаким способом, если он хотя бы у себя Дома хочет быть законопослушным гражданином.


Прошу высказаться людей продающих ПЛЭН и сдающих проекты по электроснабжению.

Бред заключается не в ПЛЭН, и даже не в том как считают мощности его создатели. Бред в том, что мы с вами сидим и смотрим по телевизору, когда нам говорят что бла-бла-бла принят такой-то закон согласно которому потребитель, должен помимо тарифа оплатить еще и ПОДКЛЮЧНИЕ к Монополии и принимаем это как должное. Т.е. "иметь мы Вас будем по тарифу, а вот право снять штаны и повернутся нужным местом необходимо оплатить дополнительно". Пипл хавает, бабло течет рекой, чиновники в том числе строят себе эти дома, кому нужен этот ПЛЭН? А газ продукт социальный, вообще не стоит государству ни копейки похоже, посмотрите http://www.gazprom.ru/articles/article25637.shtml тарифы на газ для всех и везде отличаются в разы. И только ПОДКЛЮЧЕНИЕ к ТРУБЕ стоит реального бабла.
И напоследок скрытая реклама ПЛЭН от энергосбыта: http://www.mosenergosbyt.ru/portal/page/portal/sit... - скрытй текст :" занесите нам за подключение, оплати, ите новые технологии" далее открыто: экономьте потом себе на здоровье сколько влезет:-)

[Сообщение изменено пользователем 16.11.2008 15:30]

Разумеется! А этот вопрос тут рассматривался?
Справедливости ради Вам следовало бы отметить еще, что и скорость прогрева зависит от теплоемкости. Т.е. если поселиться в погребе, то и без отопления у вас будет всегда положительная температура, но и летом придется топить, чтоб ходить без телогрейки.
Теплоемкость - мера инертности системы. И в Ваших словах есть доля смысла.
Почему доля? Потому что здание с заданной теплоемкостью будет остывать по разному в зависимости от того закрыты или открыты в нем окна. Все мы закрываем форточку когда нам холодно. Т.е снижаем теплопотери.
Или: литр воды имеет всегда одну теплоемкость, но дольше сохраняет тепло в термосе.

:-D

:-D фигасе! Куда они свои шупальцы запустили! 8(

Я хотел сказать, что продавцы ПЛЭН про теплотехнику ничего не слышали, похоже как и его создатели. Вещь неплохая, как объяснить не знают вот они и твердят всем про 15Вт на метр. У меня например крышу сносит от таких расчетов: http://www.sunhouse.org.ua/Energo/Energo.html
Сыылка на хохляцкий сайт, поэтому думаю здесь не реклама ни разу:-) Ответы на впоросы похоже писал человек с инженерным образованием и не был так категоричен: http://www.sunhouse.org.ua/FAQ/faq.html в тексте постоянно присутствут нужные оговорки.

Еще раз повторю, основная причина по которой данный тип обогрева не может получить широкого распространения - прописанная законодательно необходимость выделения огромных мощностей, отраженных в проекте, но не используемых системой.
И я бы точно не рекомендовал его тем, у кого утепление не дотягиват до номируемых СНиП значений - разоритесь на счетах.

так и так ясно, что отапливать дом эл.энергией дорого, особенно холодный дом...

Сегодня ездил смотрел ПЛЭН в работе, прошел всего день после монтажа. Разница в тепературе оборудованного и необорудованного помещения пока почти незаметна. Бетонные стены по и потолок с температурой +3-5С. Количество пленки 100% площади потолка. ПЛЭН работает уже около 8 часов! На ощупь пленка примерно как лоб у больного простудой ребенка, т.е. выше чем 36.6С но не намного:-) По ощущениям реально тепла не больше чем от пышашего жаром ...человеческого тела ..ну может быть нескольких тел сразу:-)Посмотрим что будет через пару дней. Пока вопрос участникам: За какое время 5 человек согреют своим теплом утепленную комнату в сторящемся доме, при условии что выдыхать воздух они будут куда то наружу?:-)

Мужики разговор про то что законы физики ни кто не отменял про то что дыщяеся стены лучше ,про то что стены надо делать в 1.5 метра , ПРО теплопроводность строительных мат. , про то как баяре строили -------- на дворе 21 век

Примерно месяц назад поставил себе на дачу этот Плэн. У меня 115 м, 6 комнат. Так вот, я расчитывал на бОльшие затраты, но за этот месяц счетчик накрутил около 600 квт! И это с учетом всех лампочек, телевизора и компьютера.
Ну, а описывая работу системы, могу назвать только плюсы - в доме очень комфортно, вечером ложимся в теплую постель! Среди минусов пока ничего отметить не могу... Посмотрим дальше что будет, когда настоящая зима придет... :-)

Отопление дачи телами таджиков. )))))))

ну чо там? работает? доволен? очень интересно же.....

:-) пока прикрепили только половину купленых секций и не установили термостат... не из-за того что сложно, а просто пока морозов нет - дома и так тепло

Страстно мониторю тему, товарищ смонтировал себе на стены подобную систему в гараже, уверяет, что у него там жара зимой, я же гоняю дизельную пушку 15 кВт , чтоб всего лишь обогреть бокс 25 кв м, :weep: