Пирог пола под Электр. ТП в ванной квартиры

Ситуация такая. Пол в ванной зимой просто лед. от строителей никакая гидроизоляция рубероидом и цпс стяжка 7-8 см в высоту. Хочу теплый пол под плитку электрический. Вариант мне видится такой: убрать стяжку с рубероидом. Снова гидроизолировать (может есть что-то жидкое, посоветуйте, а то кол-во труб в углу 6 не считая канализации и все их твердой изоляцией мне не обойти), потом утеплить чем-нибудь типа эппс, потом небольшая стяжка ~2 см, и потом маты теплого пола и по ним сверху сразу клей с плиткой.
Сразу посоветуйте какие маты взять. и толщина эппс 30мм подойдет(высота в ванной до порога около 9 см)? нужно ли маты тп залить еще стяжкой см 2 или сразу под клей? нужно ли стелить маты под ванну?

Убрать стяжку с рубероидом
Выравнивающий слой стяжки
Гидра ( как будете гидроизолиловать вход 6-ти труб. не считая канализацию - ХЗ)
ЭППС 30 мм
Стяжка 30мм с армирующей сеткой ( ячейка 50 мм)
ТП в клей
Плитка

Кабель ТП - тот, который сразу под плитку. Он обычно не толще 4-х мм. Есть толстый (6-8 мм) кабель, производитель рекомендует его заливать в стяжку 30-40 мм для равномерного прогрева поверхности. Тогда можно стяжку увеличить до 40 мм и режьте в стяжке штробу на 20 - 30 мм. Туда кабель, сверху плитку.

видел в каких-то роликах давно что есть жидкая гидра, голубого цвета такого, а где видел не помню. Учитывая что она жидкая, то я бы ее намазал вокруг труб. строители тупо то место залили битумом. но учитывая как капает от соседей когда у них небольшой потоп сделано это все наот..сь
И еще вопрос-зачем первый выравнивающий слой стяжки? под стяжкой монолит и он то как раз самая ровная поверхность во всем доме

ЭППС должен лежать на ровной поверхности. Я же не экстрасенс, откуда мне знать, какая там плита перекрытия и какова её ровность. В старых домах бывает такая хренотень, что без выравнивающей стяжки об укладке ЭППС можно просто забыть.
Обмазать трубы не есть правильный вариант. При малейших подвижках вашу гидру порвёт. Надо манжеты колхозить.

Соглащусь Только ТП удобнее будет уложить в стяжку
И ЭППС к полу обязательно хорошо притянуть
Что бы п,под ним не оказалось существенных пустот

Цвета разные Гуглите полимерная гироизоляция
Только от температурных расширени труб она вас не спасет Там так же всегда будет трещина
Ну и эластичность у них с битумом примерно одинаковая
Т.е целесообразность применения гидроизоляции вокруг труб ,в таком порядке сомнительная

Они готовые есть .Но все равно гарантии нет
Трубы бесполезно гидроизолировать Гидроизолировать надо примыкание Короб- пол
А стояки зона ответственности УК .Т.е если по ним побежит то не ваша вина
Т.к повторюсь примыкание стояк -пол гидроизолировать полноценно не получится

В последнее время все чаще используем инфракрасный карбоновый теплый пол. Так выглядит раскладка на отражающей подложке:


Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Сверху заливаем наливным полом, если под плитку, то чтобы слегка стержни прикрыло. Перед заливкой вырезаются окна в подложке:


Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Какой тогда в ней смысл? Да и вообще какой смысл в этой подложке ?
Кроме снижения адгезии и (или)перерасходе материала ровным счетом никакого
Теплоизоляционные свойства вспенненого ПЭ толщиной 3мм практически равны нулю ,а отражающий эффект фольги в стяжке не функционирует
Для повышения КПД Теплых полов правильнее использовать ЭППС
Так как его теплоизоляционная способность выше чем у вспененого полиэтилена примерно на 25%
А за счет разницы толщины слоя 3мм Пэ и 30мм ЭППС эффективность эппс будет в 12 раз выше
Коэффициенты теплопроводности ЭППС 0.28вт м*К
Полиэтилен 0.39 вт м*К

[Сообщение изменено пользователем 29.11.2016 22:13]

Виталий, пол инфракрасный. Про то,что ЭППС не надо, я не писал. Сам себе балкон утеплил, ЭППС 80 мм . На балконе пирог : стяжка, эппс на клей+грибы без железа, наливайка, т.п. на подложке, наливайка, керамогранит. ну и хитрости при укладке эппс. есть. В с/у 20-30 мм эппс за глаза.

Ну да т.к его задача изолировать ТП от плиты перекрытия
Что бы КПД выше был
Без теплоизолятора Теплый пол тоже будет работать Но с меньшей эффективностью. и бОльшим энергопотреблением

Это ж карбоновый унимат Работает точно так же как и обычный
Разница только в источнике энергии излучении и материале
А общий принцип теплопроводности и теплопотерь точно такой же как в обычном нагревательном элементе
Не нужна там подложка фольгированная Совершенно
Она может быть актуальна при устройстве сухим способом ,но не в стяжке

Напиши производителю, пусть технологию монтажа изменят. :ultra:

Зачем?
Мне достаточно что я это знаю И своим заказчикам говорю и объясняю причины бессмысленности устройства фольгированных отражателей в стяжках
В обсуждаемом случае в этом нет не только смысла но и имеется вред
В виде снижения адгезии стяжки практически на 50%
А униматчики продаваны и не более Они не имеют не испытательных институтов не собственных разработок
В описании ни одной ссылки на технологии Гост СНиП или европейские стандарты Отсебятина сплошная Надо так делать Стелите полиэтилен под ЦПС 10мм :-D
Ну не один строитель в здравом уме такого не посоветует )))
И Снипами запрещенно такие ьтонкие стяжкм на разделительном слое
А сделаем толще снизится КПД
Ты подумай сам ,как она может работать при отсутствии вентзазора и следовательно конвекции ?
Для передачи ИК излучения необходима прозрачная среда чего тоже нет в стяжке Это не термос с зеркалом заполненный водой
Теплопередача же у тонкой подложки высокая
А экранирующая способнсть намного эфективнее будет у кладочной сетки с ячейкой 40*40*3мм чем у лавсановой пленки толщиной 20-50мкм
Обрати внимание на альбомы тех решений по устройству систем отопления теплыми полами
Таких знаменитых брендов Как Рехау ,Тесе Виега ..Тот же Валтек
Что они рекомендуют в качестве подложки под контуры - теплоизолятора ? Обычный пенопласт плотностью 40-45кг м3
Нет там никакой фольги ,на полиэтилене прочей маркетинговой шелухи
Т.к есть свои технологии и институты изучающие и испытывающие эфективность своих систем
Есть Патенты Вся Европа и Америка не использует фольгу в стяжках т.к не любят там ребята переплачивать
А у нас пипл хавает так давайте продавать им всякую бесполезную хрень
Сам вот напиши в Унимат И спроси
Протокол испытаний и эффективность подложки в стяжке ,в цифрах
Посмотрим что ответят
Мне лень .Т.к знаю что ничего связного сказать не смогут Т.к и небыло никаких сравнительных испытаний и экспертных заключений
И технологию эту он трактуют так Как гугл переводчик перевел :-D

Подытожим:
снимаю стяжку и гидру старую.
Зашиваю трубы в короб (Хочу сделать шумоизоляцию канальи, могу же сделать из 50 профиля короб и забить его типа изовер акустик или подобным)
потом все гидроизолирую
если пол ровный то сразу кладу эппс 30мм, если нет то предварительную стяжку и потом эппс.(крепить лучше на клей или грибы?)
потом стяжка с армированием 30мм
потом маты под плитку
плитка.
Все верно?

:lol:

А подложка с матами не всплывает когда ее заливаешь?

А если 30 мм утеплителя - слишком толсто, что делать?
Хочется в ванной в квартире сделать так, чтобы уровень пола не стал выше чем в коридоре. Дабы в случае протечек всю квартиру не утопить...

значит придется тоньше выбирать плиты эппс

[Сообщение удалено пользователем 30.11.2016 14:32]

Обычной мин ватой плотно обмотайте
Вкупе с коробом и плиткой будет достаточно .Проверено
Причем берите мини рулон 50см шириной
Большого очень много будет

Если у вас сорвет гп то даже сделай вы уровень ниже на 50 мм
При давлении 3 бара например и площади санузла 4м2 вода наберется минут за 20-40 и побежит в коридор Где гидроизоляции нет
Поэтому насчет этого не парьтесь особо
А вот с точки зрения эстетики лучше сделать в один уровень с текущим или планируемым напольным покрытием
В зависимости от целей и обстоятельств
Если планируется ремонт в остальных помещениях с заменой пола
Пусть даже через год два
То этот нюанс лучше предусмотреть уже сейчас
Расчитав уровни и сделав пол в санузле
Исходя из замеров уровня полов во всем помещении

каналью не смогу обмотать. она вплотную в углу, даже ладонь не пролазит между стенами и трубой

У меня через ванную комнату идет открытый стояк с магистральными межэтажными трубами, и плитка пола уложена ниже коридорного ламината сантиметра на полтора. Между ними порог дверной торчит сантиметра 3 высотой. Хотел плитку в ванной отодрать и под новую ТП сделать, а в стояк в плинтусе сливное отверстие сделать навсякий случай протечки. :-)
в остальных помещениях пол с комнатами в уронь, менять не планировал, квартира новая пока...

[Сообщение изменено пользователем 30.11.2016 15:37]

А шпатель пролазит? ;-)
Вот им и утакайте
Сверху запеньте чтоб не размоталось
Если там не приборов учета То есть постоянно лазить туда не будете то так и оствьте
А если люк доступа то сверху пленкой обмотайте

С этим соглашусь, лохотрона на рынке стройматериалов хватает.
Делал по инструкции эту подложку,надо покурить эту тему.
По эппс, экология. Есть мнение, что не весь можно внутрь жилого помещения. Т.к мы его подогреваем теплым полом, он начинает фонить химозой.