Малобюджетная баня своими руками, за месяц (фото отчёт он-лайн)
а если человек запнется за ваш порожек и налетит на горячую печку
первое - дверь сама по себе невысока (ну где-нить метр семьдесят - семьдесят пять от пола, да и порожек см. 15-20 высотой) и проходя через такую дверь надо перешагнуть порожек. Внимание к этому процессу увеличивается. При перешагивании чел всегда немного наклоняется. Поэтому прохождение через невысокую дверь с порожком дискомфорта не доставляет.
второе - все что в бане может привести к ожогу д.б. изолировано. Правильно сделанная кирпичная печь не имеет высокой температуры поверхности, поэтому о неё можно спокойно опереться. В данном проекте, если челу вдруг стало плохо и он пал на каменку или на печь шипеть уже будет вода внутри человека.
третье - для обеспечения свежего воздуха в парилке существует проветривание, а не сквозняки по полу.
P.S/
Кирпичную стенку для металической печки делают в первую очередь, чтобы избавиться от прямого инфракрасного теплового излучения. Т.е. с целью получить более менее мягкое тепло, равномерно исходящее от всех поверхностей. В данном проекте, как обычно, сделано все наоборот.
A
----Aлекс
11 декабря.
На стройке выходной.
Объявляю конкурс на определение высоты моей двери в парилку, по фотографии
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
С уважением,
Алексей.
[Сообщение изменено пользователем 11.12.2008 16:43]
На стройке выходной.
Объявляю конкурс на определение высоты моей двери в парилку, по фотографии
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
С уважением,
Алексей.
[Сообщение изменено пользователем 11.12.2008 16:43]
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
высота петли известна, заявленная высота потолка бани известна, далее голая и скучная арифметика
H
Hitnik
http://www.teclar.ru/products/stove/stone.php
хотя есть и положительные рекомендации по использованию гранита,
но я бы в люьом случае порекомендовала измерить фон...
"Кислые породы, перенасыщенные кремнеземом, например, гранит, не подходят." хотя есть и положительные рекомендации по использованию гранита,
но я бы в люьом случае порекомендовала измерить фон...
У гранитных массивов практически всегда небольшой повышенный радиоактивный фон, но его превышение (2-4 мкр/ч) абсолютно безвредно.
Измерять фон отдельного камня смысла нет.
В качестве банных камней лучшими являются ультраосновные и основные породы. К ним относятся: базальты, диабазы, габбро-диабазы, и др.
Кислые породы, перенасыщенные кремнеземом, например, гранит, не подходят.
Жаль, не написано, ПОЧЕМУ не подходит гранит. Ведь далеко не каждый человек в состоянии уловить на нюх разницу в содержании кремнезёма в 25% (а в сравнении с жадеитом и вовсе 12%)
Ключевыми моментами являются не наличие определенного количества кремнезема (кварца), а определенные свойства, в частности теплоемкость и термостойкость (ссылка выше http://www.teclar.ru/products/stove/stone.php). В состав гранита входят очень контрастные минералы по физическим свойствам, поэтому при прогреве-охлаждении полевой шпат начнет быстро разрушаться. Результат - треснувшие камни и пыль. Оптимальным вариантом было как раз использование крупной кварцевой окатанной гальки-валунов, но её придется поискать, особенно сейчас
m
m-i-c
нафига такие сложности, как высота петли. есть же размер бруса, чо тут еще считать :-)
Г
Глвный Нчльнк По Упрвлню Сглсв...
вмест того чтобы ругать автора: написали бы по пунктам свое видение процесса в данной бане, было бы результативнее
E
Evg66
Объявляю конкурс на определение высоты моей двери в парилку, по фотографии
Полагаю 195 см. Приз будет? ;-)
непральна? тоже так подумал.. :-)
186 - мое последнее слово...
[Сообщение изменено пользователем 12.12.2008 19:25]
[Сообщение изменено пользователем 12.12.2008 19:29]
R
Rustam_Ek
вмест того чтобы ругать автора: написали бы по пунктам свое видение процесса в данной бане, было бы результативнее
А кстати, вот если бы сделать сводный списочек как НЕ НАДО было делать, то получился бы хороший самоучитель по постройке бани.
ЗЫ Критиковать всегда легче, чем сделать своими руками.
Объявляю конкурс на определение высоты моей двери в парилку, по фотографии
182 см
ЗЫ Критиковать всегда легче, чем сделать своими руками.
Критиковать легче, тогда, когда уже весь процесс пройден (самостоятельного изготовления) и попутно прочитано уйма литературы по данному вопросу.
В выходные постараюсь сфотографировать и показать, что получилось в отдельной теме.. Хотя ничего нового, кроме прочитанного на разных сайтах нет. Поэтому и призываю и ссылки даю - сначала читать.
написали бы по пунктам свое видение процесса в данной
бане
все уже давно написано, местами достаточно много, этот топик столько не проглотит
P
Pol Kuba
этот топик столько не проглотит
Давай пиши, проглотит ;-)
В
Варенный
Скока на скока у вас парная получилась?
A
----Aлекс
почти в точку! Моё почтение! 182 см
2,1х2,0 Скока на скока у вас парная получилась?
Простите друзья, сёдня так напарились, что фотки выложить уже нет сил...
Да и фотки там скорее всего все в тумане...
С уважением,
Алексей
Г
Глвный Нчльнк По Упрвлню Сглсв...
Простите друзья, сёдня так напарились, что фотки выложить уже нет сил...
Предлагаю создать тему: как мы паримся в бане. с ежедневными фотоотчетами. мы вам расскажем что вы неправильно паритесь
M
My Way.
Предлагаю создать тему: как мы паримся в бане
Только не говорите, что Вы заодно с этими - с "русбань", которые всех зомбируют... Там же костяк, который адекватно не может уже новичков воспринимать - все и всё делают категорически неправильно. ИМХО не надо на нашем форуме такого.
постараюсь сфотографировать и показать, что получилось в отдельной теме..
Уважаемый Александр, будем ждать Вашу тему. Огромная просьба: не ругайтесь на автора - за ошибки орфографические и технические в его бане. Они с братом делают всё с душой, в первую очередь - для себя. Нам лучше разделить их радость от самостоятельной постройки. Как бы то ни было - в целом успешной и удачной. Все недочеты они исправят в процессе эксплуатации. Это не последняя баня в их жизни, учтут этот опыт в будущем.
А если ругаться по поводу ошибок - так во всех топиках, где это необходимо. В этом я Вас с удовольствием поддержу. Есть авторы, которые вообще не заботятся, чтоб смысл высказывания был понятен - лепят текст сплошняком с маленькой буквы и фотки непомерных размеров - вот где неуважение к форумчанам. Зато самолюбования - выше печной трубы.
У Алексея смысл постов не теряется, читается всё нормально. Прошу Вас, не ругайтесь.
сёдня так напарились
Алексей, с легким паром! Примите искренее уважение и пожелание дальнейших успехов.
A
----Aлекс
Большое спасибо за добрые слова! Алексей, с легким паром! Примите искренее уважение и пожелание дальнейших успехов.
Мой пацан впервые парился в осознанном возрасте.
Раньше, мы его парили в старой бане, но он был ещё совсем малявкой.
Правда, в этот раз он уже понимает кое чего и принял процедуру с некоторым опасением.
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Конечно, мы не стали пугать малыша и парить его по настоящему.
Он просто посидел на полоке, погрелся не много. Температура около 50 градусов, влажность тоже, 50%.
Будем приучать пацана постепенно, чтобы не навязывать и не оттолкнуть от этого кайфа.
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Кстати, когда потом уже сам парился и поддавал пару, влажность стремительно росла до 80%. Не знаю, насколько это нормально, но впечатления хорошие.
В общем, малыш остался доволен не обычным приключением.
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Братик вставил в сливные отверстия трубки. Изначально мы не хотели этого делать, диаметр уменьшился до 16-17мм, но при сверловке не удалось получить чистые ровные края. Внутренности бахромились и кое где даже это задерживало воду при помощи капилярного эффекта.
Трубки глубже толщины доски на 10-15мм. Это даёт возможность воде уходить моментально, не перетикая на нижнюю поверхность половых досок.
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Дверь изначально хотели сделать высотой 170см и я был уверен, что брат её подрезал до такого уровня. Но в итоге, то-ли забылось, то-ли он осознанно это сделал, но осталась высота 181см. А, ну и пусть!
Щели (кроме нижней), по старинке прикрыли толстым войлоком.
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
[Сообщение изменено пользователем 18.12.2008 17:00]
Б
Бето
Мой пацан впервые парился в осознанном возрасте.
пацан точная твоя копия
Будем приучать пацана постепенно, чтобы не навязывать и не оттолкнуть от этого кайфа.
Братик вставил в сливные отверстия трубки.
правильное решение, помимо прочего, вода в доски из отверстий не пойдёт вдоль волокон
U
Uzanto
, но при сверловке не удалось получить чистые ровные края. Внутренности бахромились и кое где даже это задерживало воду при помощи капилярного эффекта.
каким сверлом сверлили?
Есть специальные по дереву,очень ровные отверстия оставляют
A
----Aлекс
Есть специальные по дереву,очень ровные отверстия оставляют
Как обычно, у брата в гараже нашлось пара таких свёрел, переделанных из свёрл по металлу. Т.е. обычное такое толстое сверло по металлу, но заточенное особым образом - тоненький острый центр и пара острых шипов по краям для зарезания в древесину.
Пробовали и пёрками и коронками, но всё равно отверстия рано или поздно начинают бахромиться.
Видимо причина кроется в сырой доске.
С уважением,
Алексей.
A
----Aлекс
14 декабря.
Собрал высокую лавочку для моющихся стоя.
Далее, перпендекулярно, вдоль правой стены будет ещё низкая лавочка, для моющихся сидя.
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Освободил пасть каменки от старых камней.
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Старые камни преимущественно напоминают кремний. Те, что большие, почти не использовались для каменки. Бабушка их использовала для гнёта, для засолки капусты.
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Прикупил мешок карельского габбро-диабаза.
Старался выбирать помельче, чтобы камень плотнее улёгся в печи.
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Для начала рассыпал камень на клеёнку перед печкой, чтобы удобнее было выбирать.
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Уложил как можно плотнее, почти как мозайку. Ушло около часа. Не ожидал, что 20кг камня заполнит ёмкость всего на треть. Наверное ещё докуплю мешочек.
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Сегодня в нашей комнате отдыха плазма показывала зиму...
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
СТАРАЯ БАНЯ
Публикацией фоток старой бани я решил завершить цикл ежедневных фото отчётов.
(Новая баня запущена в эксплуатацию и дальше на ней будут происходить постоянные мелкие работы "по ходу пьессы")
Вот наша 50ти летняя старушка, которую мы начинаем готовить под роль сарая.
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Тамбур-раздевалка. Ширина около 1м, длина около 1,8м.
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Парилка-мойка. Ширина около 1,8м, глубина около 1,5м, высота около 1,8м
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Печка-самоделка. Труба большого диаметра играла роль каменки. Огонь огибал трубу с боков и через узкие каналы уходил в трубу. Бак около 50л.
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Пол в основном бетонный. Доски лежат прямо на земле...
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Вид на раздевалку из парилки. Дверной проём высотой около 160см.
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Сегодня опять была огромная полная луна. Со стройки уехал чуть раньше её выхода, по этому заснял уже по дороге. В городе, прямо из машины, снять конечно толком не получается.
Тот, кто сегодня видел восходящую луну в натуре, обязательно оценил эту красоту.
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Спасибо всем, кто следил за моей темой, советовал, критиковал, делился своими соображениями и таким образом помогал нам построить новую баню!
Мне было интересно с Вами.
Надеюсь, и моя тема была и будет кому-то наукой, как и что делать не рекомендуется. :-d
С уважением,
Алексей.
[Сообщение изменено пользователем 14.12.2008 23:16]
Собрал высокую лавочку для моющихся стоя.
Далее, перпендекулярно, вдоль правой стены будет ещё низкая лавочка, для моющихся сидя.
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Освободил пасть каменки от старых камней.
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Старые камни преимущественно напоминают кремний. Те, что большие, почти не использовались для каменки. Бабушка их использовала для гнёта, для засолки капусты.
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Прикупил мешок карельского габбро-диабаза.
Старался выбирать помельче, чтобы камень плотнее улёгся в печи.
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Для начала рассыпал камень на клеёнку перед печкой, чтобы удобнее было выбирать.
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Уложил как можно плотнее, почти как мозайку. Ушло около часа. Не ожидал, что 20кг камня заполнит ёмкость всего на треть. Наверное ещё докуплю мешочек.
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Сегодня в нашей комнате отдыха плазма показывала зиму...
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
СТАРАЯ БАНЯ
Публикацией фоток старой бани я решил завершить цикл ежедневных фото отчётов.
(Новая баня запущена в эксплуатацию и дальше на ней будут происходить постоянные мелкие работы "по ходу пьессы")
Вот наша 50ти летняя старушка, которую мы начинаем готовить под роль сарая.
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Тамбур-раздевалка. Ширина около 1м, длина около 1,8м.
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Парилка-мойка. Ширина около 1,8м, глубина около 1,5м, высота около 1,8м
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Печка-самоделка. Труба большого диаметра играла роль каменки. Огонь огибал трубу с боков и через узкие каналы уходил в трубу. Бак около 50л.
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Пол в основном бетонный. Доски лежат прямо на земле...
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Вид на раздевалку из парилки. Дверной проём высотой около 160см.
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Сегодня опять была огромная полная луна. Со стройки уехал чуть раньше её выхода, по этому заснял уже по дороге. В городе, прямо из машины, снять конечно толком не получается.
Тот, кто сегодня видел восходящую луну в натуре, обязательно оценил эту красоту.
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Спасибо всем, кто следил за моей темой, советовал, критиковал, делился своими соображениями и таким образом помогал нам построить новую баню!
Мне было интересно с Вами.
Надеюсь, и моя тема была и будет кому-то наукой, как и что делать не рекомендуется. :-d
С уважением,
Алексей.
[Сообщение изменено пользователем 14.12.2008 23:16]
[
опять хочется сказать че-нить нехорошее
ведь известно, думаю и Вам тоже, что камень должен быть - кругляк и без трещин. Тот камень который природой полировался столетиями, если не тысячелетиями и дошел до нас сохранив свою прочность.
Его, кругляк, можно было бы набрать по весне или летом в русле реки, явно не Исети, Бирюсу мне называли. Побродить ввдоль берега часок-другой. Ехать конечно, далековато.., везти тяжеловато..., но на сей день ведь обошлсь камнем из карьера.....
У меня тож камень подручный, непригодный для длительного применения в каменке..., ну так поменять то при случае недолго.
Но покупать..... "заморский" крупный щебень.... для бюджетной бани...., дело то конечно хозяйское...., токо логики в том маловато просматривается...
Извиняюсь..., за очередные резкие высказывания
Для начала рассыпал камень на клеёнку перед печкой, чтобы удобнее было выбирать.
опять хочется сказать че-нить нехорошее
ведь известно, думаю и Вам тоже, что камень должен быть - кругляк и без трещин. Тот камень который природой полировался столетиями, если не тысячелетиями и дошел до нас сохранив свою прочность.
Его, кругляк, можно было бы набрать по весне или летом в русле реки, явно не Исети, Бирюсу мне называли. Побродить ввдоль берега часок-другой. Ехать конечно, далековато.., везти тяжеловато..., но на сей день ведь обошлсь камнем из карьера.....
У меня тож камень подручный, непригодный для длительного применения в каменке..., ну так поменять то при случае недолго.
Но покупать..... "заморский" крупный щебень.... для бюджетной бани...., дело то конечно хозяйское...., токо логики в том маловато просматривается...
Извиняюсь..., за очередные резкие высказывания
Сегодня в нашей комнате отдыха плазма показывала зиму...
Спасибо. Подняли настроение с утра....
У меня тож камень подручный, непригодный для длительного применения в каменке..., ну так поменять то при случае недолго.
Но покупать..... "заморский" крупный щебень.... для бюджетной бани...., дело то конечно хозяйское...., токо логики в том маловато просматривается...
Хотелось бы узнать чем руководствовались при покупке камня?(тоже предстоит)
при покупке камня?
я пока не покупал, заложил то что было, ибо камня под руками полно. Но это не тот камень, если не покупать - то собирать вдоль по берегу.
Супер-пупер камень - талькохлорит...., но и стоит.....не мало
Вот чуть о нем...
Финны называют его «туликиви» - «горячий камень», так же известен как горшечный или мыльный камень.
Талькохлорит делают лучшим печным материалом его исключительные свойства. Он отлично выдерживает температуру 1600 гр.С, а за счет своей высокой плотности он максимально аккумулирует тепловую энергию. Накопленное тепло печь отдает долго и равномерно. Финские ученые установили, что тепловое излучение талькохлорита совпадает с солнечным, поэтому такое излучение, кажется бархатно- мягким и расслабляющим. Мягкое тепло талькохлорита повышает иммунитет организма к различным инфекционным заболеваниям, таким, например, как грипп, снижает кровяное давление, благотворно влияет на органы дыхания, улучшает обмен веществ и стабилизирует кровообращение. Талькохлорит - материал , который прошел все необходимые научные исследования и практические испытания и признан лучшим из природных материалов для использования при температурах до +1200°С в режиме цикличности.
Талькохлорид колотый крупными фрауциями 15-25 см., добывается в Карелии, НЕ ВЗРЫВНЫМ способом, что позволяет избежать микротрещин в камнях.
Цена около: 20 р./кг.
A
----Aлекс
20 декабря.
Докупил камушков для каменки.
На этот раз получились покрупнее и значительно грязнее.
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Карьерную грязь и дорожную пыль смыл щёткой с порошком.
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
После порошка ополоснул в чистой водичке.
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Уложил все камни в каменку. Итого получилось 40кг.
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
За неделю моего отсутствия, братик разобрал вагонку над топкой и доложил 5 рядов кирпича. Показалось, что вагонка внизу слишком накревается. Над верхним рядом кирпича ещё будет каминная полочка из мраморной плиты.
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Так же за неделю брат вставил светильники в мойку
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Сделал проводку и установил выключатели и брызгозащищёную розетку.
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
А я, после камней, за субботу успел лишь соорудить низкую лавочку, для любителей мыться сидя.
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Ну и в завершении протопил баньку для вечернего приёма водных процедур коллективом родственников. На этот раз сделал две полных загрузки топки толстыми палешками. Т.е. в течение часа скормил печке две охапки дров.
На сухую, температура в парной дошла до 65 градусов, влажность упала до 40%.
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
В последствии я понял, что это перебор. Т.е. пока не плескаешь воду в каменку, в парилке "жить можно", горячо и сухо. Причём, хорошо прогрето всё вокруг: пол, полок, стены. Но после желания взять веник, добавить пара и попариться, получается слишком массивный выход пара. Температура остаётся на том же уровне, влажность поднимается до 60%, в парилке на полоке уже находиться не возможно...
В комнате отдыка температура тоже поднялась до 40 градусов и приходится открывать дверь на улицу.
При этом, в мойке постоянно открыта вентиляционная продушина 150х200мм, а в комнате отдыха отверстие диаметром 50мм.
После приоткрывания большого окна в комнате отдыха, температура воздуха упала до 35 градусов и стало более свободно дышаться.
В итоге, после такой протопки, в бане попарились три семьи по три человека и последней ещё пошла бабушка и грит, что пара достаточно...
Масса камней в каменке явно более подходящая. Пар получается хорошо перегретым и высокодисперегированным.
И на этот раз хорошо прорелись камни вокруг печки. Даже дальний верхний ряд был разогрет настолько, что при подаче воды почти сразу превращал её в пар и моментально высыхал.
Дальняя кирпичная стенка была просто тёплой.
Я видимо чото перепарился, т.к. ехал домой так тихонечко тихонечко и дома с трудом заставил себя собраться и пойти на клубную вечеринку в кафе.
В общем, процесс правильной топки и настройки бани нам видимо ещё долго придётся осваивать.
С уважением,
Алексей.
[Сообщение изменено пользователем 21.12.2008 16:15]
Докупил камушков для каменки.
На этот раз получились покрупнее и значительно грязнее.
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Карьерную грязь и дорожную пыль смыл щёткой с порошком.
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
После порошка ополоснул в чистой водичке.
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Уложил все камни в каменку. Итого получилось 40кг.
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
За неделю моего отсутствия, братик разобрал вагонку над топкой и доложил 5 рядов кирпича. Показалось, что вагонка внизу слишком накревается. Над верхним рядом кирпича ещё будет каминная полочка из мраморной плиты.
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Так же за неделю брат вставил светильники в мойку
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Сделал проводку и установил выключатели и брызгозащищёную розетку.
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
А я, после камней, за субботу успел лишь соорудить низкую лавочку, для любителей мыться сидя.
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Ну и в завершении протопил баньку для вечернего приёма водных процедур коллективом родственников. На этот раз сделал две полных загрузки топки толстыми палешками. Т.е. в течение часа скормил печке две охапки дров.
На сухую, температура в парной дошла до 65 градусов, влажность упала до 40%.
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
В последствии я понял, что это перебор. Т.е. пока не плескаешь воду в каменку, в парилке "жить можно", горячо и сухо. Причём, хорошо прогрето всё вокруг: пол, полок, стены. Но после желания взять веник, добавить пара и попариться, получается слишком массивный выход пара. Температура остаётся на том же уровне, влажность поднимается до 60%, в парилке на полоке уже находиться не возможно...
В комнате отдыка температура тоже поднялась до 40 градусов и приходится открывать дверь на улицу.
При этом, в мойке постоянно открыта вентиляционная продушина 150х200мм, а в комнате отдыха отверстие диаметром 50мм.
После приоткрывания большого окна в комнате отдыха, температура воздуха упала до 35 градусов и стало более свободно дышаться.
В итоге, после такой протопки, в бане попарились три семьи по три человека и последней ещё пошла бабушка и грит, что пара достаточно...
Масса камней в каменке явно более подходящая. Пар получается хорошо перегретым и высокодисперегированным.
И на этот раз хорошо прорелись камни вокруг печки. Даже дальний верхний ряд был разогрет настолько, что при подаче воды почти сразу превращал её в пар и моментально высыхал.
Дальняя кирпичная стенка была просто тёплой.
Я видимо чото перепарился, т.к. ехал домой так тихонечко тихонечко и дома с трудом заставил себя собраться и пойти на клубную вечеринку в кафе.
В общем, процесс правильной топки и настройки бани нам видимо ещё долго придётся осваивать.
С уважением,
Алексей.
[Сообщение изменено пользователем 21.12.2008 16:15]
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.