бытовой стабилизатор напряжения - совет нужен

кто спецы , вот такой присмотрел http://www.aes.ru/stabilizer/product/1261/ или такой , http://www.aes.ru/stabilizer/product/1263/ , чуть помощнее он

суть в чём , ремонт дома заканчивается , вся бытовая техника новая куплена , всё на сложном электрнонном управлении , в доме ( старая хрущёвка ) регулярные скачки напруги , аудио-видео аппаратуру отдельно защищает простенький стабилизатор Pilot , который правда неделю назад помер , видимо не справился

кто из спецов - скажите своё мнение насчёт девайсов , которые по ссылкам есть или может какие лучше есть

заранее Спасибо

Если необходима защита исключительно от скачков напряжения, то дешевле поставить ОПН в щитке.

сорри , я может не совсем верно истолковал суть чего я хочу

да , на первом месте защититься от скачков , но не вижу смысла экономить и на полумерах , защищать электронику , так уж комплексно ибо она не только на скачки чувствительна , но и на постоянные колебания напруги в меньшую сторону

я уже готов был купить именно Штиль , 6000 или 7500 , но качнув паспорт изделия немного был шокирован качеством pdf файла , насторожило реально

А скачки - вверх или вниз?

Штиль - релейный стабилизатор, его плюс по сравнению с электромеханическкими стабилизаторами - более быстрое реагирование на изменения напряжения в сети, его минус - большой шаг регулирования, от 4 до 6 % в зависимости от модели, но для большинства бытовых приборов это приемлемо (надо паспорта смотреть, что допустимо, а что нет).

Так вроде бы надёжная вещь, редко назад сдают.
А что ПДФки у них кривые - ну, что поделаешь, они в другой области специалисты. А вообще говоря, вот сайт производителя Штилей http://www.tensy.ru/ - там и цены розничные указаны, по которым дилеры обязаны продавать. Дороже не следует брать.

Перед покупкой того или иного стабилизатора имеет смысл выяснить, насколько сильно отклоняется напряжение, хватит ли выбранного стабилизатора. Разные они бывают по диапазону входных напряжений. Можно попасть в глупую ситуацию.

Для полной защиты дорогого ответственного оборудования следует брать бесперебойник двойного преобразования, но это дорого сильно. Берут их для защиты дорогого оборудования, не бытового в большинстве случаев.

Из стабилизаторов категорически не советую Ресанту. Они, конечно, раза в 3-4 дешевле штилей, но чудес не бывает.

вообще вся современная аппаратура должна оснащаться качественными источниками питания - у которых должен быть диапазон входного напряжения 90-270 вольт. как таковой стабилизатор импульсникам не нужен. стабилизатор был нужен старым рекордам и витязям у которых на сетевое напряжение была завязана развертка и прочие узлы, современной аппаратуре максимум что не помешает - фильтр ВЧ помех с варисторными ограничителями напряжения , ну а если не хочется из-за "провалов" напряжения останавливать просмотр фильма или там еще чего - тогда UPS с точки зрения проводки - однозначно менять всю проводку до щитка, а там - заменить автоматы, причем сделать ревизию подходящих проводов и если удасться - поменять и их, ну или на крайняк зачистить концы. ибо за столько лет эксплуатации они однозначно подгорели

все компы сидят на них и дома и в офисе, очень спасает, особенно в последнее время, электики пошаливают.. :-D

значит занимаетесь ими ?



так оно , но всё же кукушка у них съезжает в большинстве случаев именно от скачков напруги




http://www.tensy.ru/dealer.html и среди них нет Ебурга ((((

готов прям сейчас купить , только где и у кого , по нету лазил , в ебурге нет

скачки вверх , лампы постоянно летят только так
причём в 99% ночью , это даже по лампам в подъезде видно , вечером горят , утром уже половина не горят ( острякам сразу скажу , никто их не подменивает )

от скачков напруги защищает грамотный фильтр, не просто набор розеток с тумблером, а нормальный - с дросселями и с варисторами

+много


реклама, и антиреклама ресанты

примерно представляю что это такое , но вот сомневаюсь , что спасёт
ибо уж если Pilot два года отбивался , по ночам постоянно будим своим противным писком в момент защиты , то надеяться на фильтр , пускай даже грамотный - пардон , что-то я не верю

и потом куда его монтировать ?

если честно я даже не представляю что это за пилот и какие функции он выполняет

опять таки я не представляю зачем он там пищал. может у него порог был настроен +/-1% - дак в любой сети есть такие провалы напряжения

вообще в любом стабилизаторе напряжения цепь защиты от перенапряжений выполнена точно также как и в качественном фильтре, а стабилизация напряжения - еще раз повторю затея для бабушкиных телевизоров ибо от реальной просадки не спасет, а качественный импульсник всеравно этой стабилизации не заметит ибо работает просто на порядки быстрее чем любой доморощенный стабилизатор

ну можно монтировать на стену, можно на тумбу с аппаратурой, вобщем-то у любой аппаратуры как минимум провод втыкается в удлинитель-разветвитель, вот и имеет смысл вместо пустого корпуса с розетками и лампочкой взять качественный - с дросселем и варистором - их задача защитить от "иголок" тоесть импульсных помех малой длительности и выского напряжения
если думается что такая защита недостаточна - то тогда вместо стабилизаторов сразу брать UPS - там кстати есть програмки мониторинга, можно посмотреть что делается в сети во время сна... и пищать ничо не будет, вот упс полагаю что брать лучше APC, кстати у них в линейке есть и хорошие фильтры, по крайней мере посудомойки и прочие агрегаты лучше включать через фильтр

Видел "Штили" на Первомайской, м-н "Ампер"

Да, занимаемся.




Попробуйте погуглить Яндексом с указанием области поиска - Екатеринбург.

http://yandex.ru/yandsearch?text=%D1%81%D1%82%D0%B...+%D1%88%D1%82%D0%B8%D0%BB%D1%8C&rstr=-54&rstr_manually=true

На первой странице моего работодателя почему-то не видно..

Ну и хорошо, ато пишут, что типа


просто ну надоело клиентам объяснять, что у нас нет полномочий на вскрытие и ремонт ресант, что пройдите вон туда.. А вообще качество их соответствует стоимости. А если загружать их меньше, чем на половину номинала, то вероятность отказа снижается (во всяком случае в это верят наши продажники).


Вверх - значит не перегреется по току. Но, следует обратить внимание на его входной диапазон, и на величину скачков. Может быть и ОПН в этом смысле вещь весьма эффективная, мб следует покопать в этом направлении (но я ими не занимался, так что ничего конкретного про ОПН не скажу).

капец... если продавцы стабилизаторов такое говорят - как же их покупать? а если скачек вверх спалит ваш стабилайзер синим дымом?

если если .... я и этого варианта не исключаю , но если при этом стабилизатор успеет отключить остальных потребителей , то куплю новый , а этому честь и заслуга




я тоже не знаю порогов его настроек , но это уже не важно ибо он своё отработал по полной , ранее без него телик за 2 года 5 раз ! ремонтировался , замена блока питания каждый раз , усь ямаха без вожможности ремонта пал смертью храбрых , у моника третий блок питания , началось всё ещё в 1993 году , моему сыну было всего 2 месяца , когда ночью загорелся холодильник от скачка напруги - сами справились , но версию с причиной его самоликвидации пожарники однозначно назвали в скачке напряжения , разбудил нас в тот момент совковый будильник электроника , который пронзительно завизжал , так бы не знаю , как вообще всё сложилось , ибо пламени как такового не было , а вот дымина была плотная
не так давно покупали эл.печь , с электронным управлением , года два назад это было , однажды ночью когда именно опять же тот самый Pilot среди ночи подал сигнал тревоги , что его в ручную нужно выключить и включить я встал , потом случайно зашёл на кухню и был в шоке ! у печки всё табло горело всеми сегментами , а из самой печи яркий красный свет - нагревательные элементы на полную кочегарили !!! причём в штатном режиме они никогда так не раскалялись - вырубил питалово из сети , подождал немного , покурил и лёг спать
на следующий день создал тему на ОАК с просьбой дать совет , как защититься от таких скачков ..... и вот теперь уже край как надо , ибо в кухню куплена новая вся техника , в ванной тоже и как то не очень радостно осознавать что жить ей до первого скачка

да , кстати , холодильник который прослужил 15 лет и теперь на даче - раз 5 также ремонтировался , в последний раз я уж хотел его выкинуть и купить новый , но мастер сказал - хороший не покупай , пока не найдёшь способ защиты от скачков , вот и стоит новенький на кухне , но естессно не включенный в сеть

[Сообщение изменено пользователем 14.09.2008 17:33]

вот он , на своём посту


Фотография из Фотогалереи на E1.ru

нижний индикатор входящей напруги , так вот когда он сам не справлялся нижний индикатор горел всеми сегментами , в том числе и крайними красными , что явно превышало 250в

капец! как страшно жить, НИ РАЗУ у меня не сгорал блок питания компьютера, хотя в свое время в моем "подчинении" было более 700 компов, дома у меня сменилось штук 10 компов, сейчас 4 ноутбука в семье, один уже 9 лет пашет, другому 5 год пошел, остальные свежее, причем есть даже два самсунга, ни телеки ни видики у меня тоже ни разу не ломались, да и сейчас в конторе оргтехники - 10-ки единиц, начиная от 6 серверов и заканчивая все темиже ноутбуками у инженеров, едиснственное что всю технику всегда включаю через фильтры с дроссельно-варисторной защитой, ну а ответсвенные решения - естественно через ups.... видимо я что-то делаю не так, а может все проще - у меня электротехническое образование.... ;-)

понятно? вот ссылка - постить лень, там сравнение фильтров пилот и apc
типа apc обещают поглощение 1400 джоулей, не вкурсе так или нет.... но у пилота тоже неплохо - 400, стабилизатор.... не знаю, канечно красиво - лампочки, микропроцессоры, но тем не менее всетаки основная функция этого пилота - поглощение перегрузок, тоесть есть лишние деньги - можно купить
вобщем вот пилот на 650 дж:
http://zis.com.ru/cgi/compare.pl?act=all&id_108987...
вот apc на 1000 дж
http://www.apc.ru/products/surge/Surgetech.html

мне кажется такого вполне достачточно

я имел в виду, что не перегреется по высокому току. Такое бывает со всеми стабилизаторами - когда входное напряжение длительное время держится на очень низком уровне стабилизатор начинает греться, от того, что ток в первичной обмотке сильно возрастает. Это типовая поломка неправильно подобранного электромеханического стабилизатора Ortea, который дорогой, но хороший и быстрый, но от этого нет у него защиты, поскольку производитель надеется на правильный выбор модели. Правда дорогие они слишком для использования в быту. Штиль же при некотором минимуме напряжения просто отключается, но при долгой работе вблизи порога отключения всё же греется.
Что он делает при разумно высоком напряжении - не знаю, такого опыта у меня нет. Но точно не сгорит сам, если не будет нереально высокого напряжения. Есть только два варианта - либо отключится, либо пропустит напряжение потребителю, снизив его насколько сможет (от конкретного типа зависит) процентов. Реально я встречал самое высокое напряжение в одной фазе 270 В (в других при этом было 160 и 170).

Как покупать? Изучать тему, иначе всё равно купите не то, что надо. Если ваш сосед будет варить электросварку, лампочки в доме всё равно будут мигать, никакой стабилизатор не поможет от этого. Толко ИБП, но это может оказаться экономически нецелесообразным.

ну да , именно этим он и занимался все последние 2 с лишним года

да , к списку убитой электроники ещё и сат-рессивер забыл добавить , он умер за пару месяцев до приобретения пилота




Спасибо , очень мудрый совет

итого скок мне таких потребуется ?

штук 15 минимум , причём для кухни вариант отпадает , там для варочной поверхности , духовки , холодильника , микроволновки - нет места для этой навески



куда мне приехать , чтоб купить "Штиль" ?

завидую Тебе и особенно образованности , куда там нам крестьянам

кста , с весны стоит телик , тот самый , которому раз 5 или 7 меняли блок питания , снова та же неисправность , могу с Тобой его в сервис свозить , там подтвердят , что та же самая причина - от скачка напруги
причём один раз было привезли его из сервиса , только включили и тут обана скачок напруги и кирдык , поменяли на дому плату

вешать на каждый девайс сетевые фильтры - абсурд

я тему создал с просьбой помочь определиться с таким девайсом , чтоб его на входе поставить и забыть про проблему

если в силах помочь определиться - подскажи , нет - оставь тему в покое

а штилей сколько потребуется? неужели меньше? вообще на кухню достачтоно 2-3 фильтра, один на микроволновку/вытяжку, второй на на холодильник/кофеварку, третий на разные миксеры тостеры и прочее
варочные поверхности и духовки всеравно ни на фильтр ни на ups ни на тем более штиль не посадить
к томуже если нет места . то стабилизатор на 5-6 киловатт, а я так понимаю именно столько в максимуме может потрбелять кухонная техника, так вот стабилизатор будет занимать объем как микроволновка

с какого перепугу вы решили что это обсурд? естественно на КАЖДЫЙ девайс вешать фильтр не надо достачно ОДНОГО фильтра на то количество устройств сколько розеток у фильтра и его мощность, иными словами на комнатную бытовую технику редко понадобится более 2 фильтров
к слову сказать фильтру то ведь без разницы сколько устройств защищать одно или 100 главное чтобы их суммарная мощность не превышала возможности фильтра
ну и последнее про абсурд. абсурд устанавливать в комнате количество розеток равное количеству бытовых приборов. или ставить обычные китайские разветвители. когда добавив совершенно смешные деньги можно купить и удлинитель и разветвитель и фильтр в одном флаконе. уж извините время совестких удлинителей на витом проводе и розетках на куске фанерки ушло в безвозвратное прошлое

вот только не надо мне говорить что мне надо делать. окей. я как раз отвечаю какой девайс надо ставить чтобы забыть о проблемах. еще раз повторю установка грамотного фильтра - решает все проблемы. доказано бесчисленным количеством инсталляций. да или продаж тогоже суржарреста

ёперные театр. в сотый раз ежики кололись плакали и продолжали есть кактусы. а не судьба через фильтр включать? у меня вот столь не любимая вами корейская техника - что мониторы что телеки работает что дома что в офисе по десяткам лет. все включено либо через арресты либо через фильтр встроенный в UPS - эдакая белая розеточка для мониторов и принтеров - и вот не ломается хоть ты тресни. а зачем мне ехать в сервис непонятно.... или я что должен тамошним пэтэушникам доказать что блок вылетел из-за перегруза по теплу? спасибо, я могу это проделать в нашей лаборатории. он к слову сказать оснащена необходимым оборудованием
кстати при перегрузе по входу первым делом вклочья выгорает варистор, такая желтенькая пуговка на плате БП, они вам его предъявляли?
а почему выгорает - ну вопервых был выбран неправильный номинал - слишком маленький, может жесткий тепловой режим до кучи. то что выгорел сразу после возврата - значит вообще впаяли то что было под рукой. ну и последнее. нормальный фильтр если входной перегруз превысил возможности ТЩАТЕЛЬНО подобранного варистора ОТКЛЮЧАЕТ розетки. в телеке такой возможности практически никто не предусматривает

[Сообщение изменено пользователем 15.09.2008 10:06]

продолжайте дальше жечь
хорошо давайте тогда разберемся зачем нужен стабилизатор - при понижении напряжения он должен добавть мощи до номинала. если он при этом греется - мля так он получается неправильно спроектирован! далее. стабилизатор должен быть снабжен ВСЕМИ видами защит - а именно термо-защитой - тоесть защита от перегрева. и. не дай бог последующего воспламенения прибора, тепловая защита - тоесть защита от превышения мощности нагрузки . ну тоесть грубо нельзя в стабилизатор воткнуть сварочник или там тепловую пушку ну и наконец максимальную токовую защиту - тоесть защитить провода, которые к нему идут от кз в розетках/аппаратуре

если стабилизатор при подключении к нему сварочника тужится,греется но продолжает выдавать напругу - блин страшная штука, а вдруг как полыхнет?

ну и последнее если провал напряжения велик. и ток нагрузки также большой, то стабилизатор должен УМЕНЬШАТЬ выходное напряжение, и вот это и есть напряжение при котором он должен сработать при защите по напряжению

такое грамотно может сделать только стабилизатор с двойным преобразованием, если там релюшки . которые переключают секции на обмотках - провалы могут быть длительны , в конечном итоге от этого будет больше вреда чем пользы. ну и треск релюшек будет еще тот ... ну и кроме того это защита от ПОВЫШЕННОГО напряжения - ну тоесть когда оно ДОЛГО держится из-за перекоса фаз или там еще чего, как правило такие превышения не превышают (сорри за каламбур) 240-250 вольт. то что вы видали 270 - это просто ни в какие ворота
НО выход аппаратуры из строя обчно случается при СКАЧКАХ - тоесть коротких по длительности импульсах - милисекунды правда напруга в эти моменты - от 300 вольт и выше..... от такого стабилизация ни двойного преобразования ни тем более релейная не спасет, ибо электроника просто не успеет сработать, именно по этому такая защита возможна только дроссельно варисторным способом. как показывает практика такие помехи практически непрерывны, ибо 21 век. у всех куча холодильников. микроволновок и прочих пылесосов. именно по этому РЕКОМЕНДУЕТСЯ включать эти приборы через ФИЛЬТРЫ ведь помеха она не только в прибор не поступает но и НАРУЖУ не идет

вобщем найти в мануале на стабилизатор, фильтр и прочие вещь слово энергия . джоули - и будет максимальное понимание что от чего и как защищает

прочитал про девайсы - 7 ква - это надо тянуть проводом на 10 квадратов а лучше на 16, если есть желание поставить его на всю квартиру - тогда надо будет в щитке ставить его ДО автоматов ибо автоматы-то стоят на 16 амер а то и на 6, тоесть по сути менять разводку.... как посмотрят на это надзирающие органы?