Строим баню! НУЖНЫ СОВЕТЫ! Стройка продолжается!

Stаs
12:20, 02.09.2008
От пользователя Мак$
не совсем понял что вы назвали первым венцом?

первый венец сруба у бани - первый ряд бревен, если так понятней.
От пользователя Мак$
Похоже придется думать над хорошей гидроизоляцией нижних рядов бруса.

только пропитки, не в коем случае не закрывайте ни руберойдом не металлом, не пленками, сгниет того быстрее под ними.
0
12:21, 02.09.2008
От пользователя Мак$
Что лучше для бани?

лучше минераловатный утеплитель. Керамзит дороже, тяжелее и характеристики у него хуже. Грубо говоря, 400 мм керамзита можно заменить 150 мм Технолайта.
0
Stаs
12:25, 02.09.2008
От пользователя Мак$
О том что мох предпочтительнее это было изначально извесно, но увы возможности приобрести мох не было, а заниматся его "добычей" времени... хотя опыт в семье в этом есть...

разбирал не так давно баню возрастом 40-50 лет на мохе, поразился его бактерецидным свойствам, бревно сгило, а на стыке венцов под мохом дерево желтое, как будто его обтесали вчера.
0
12:32, 02.09.2008
От пользователя Stаs
первый венец сруба у бани - первый ряд бревен, если так понятней.

так и думал. Но засомневался...
А у вас на каком уровне пол?


От пользователя Stаs
только пропитки

Подозреваю огнебио пропиток сейчас много! Что нибудь конкретное можете посоветовать, исходя из собственного опыта?


От пользователя Alexanderr
лучше минераловатный утеплитель. Керамзит дороже, тяжелее и характеристики у него хуже. Грубо говоря, 400 мм керамзита можно заменить 150 мм Технолайта.

Собственно так и думал!
Сейчас гуглил отличия Технолайта от Роклайта. Блин нифига пока не нашел. Одни только продавцы...
Судя по ценам Технолайт лучше... Так ли это, стоит ли за него переплачивать?
0
Stаs
12:42, 02.09.2008
От пользователя Мак$
А у вас на каком уровне пол?

Середина первого бревна, т.е. где-то 150мм от верха фундамета, до бетоннй стяжки 0.5-0.7 метра в нижей ее точке.
От пользователя Мак$
Подозреваю огнебио пропиток сейчас много! Что нибудь конкретное можете посоветовать, исходя из собственного опыта?

чесно говоря не помню точное название, покупали для внутренней обработки саун, промазывали первые венцы и пол, скамьи полок с обратной стороны на 3 слоя, первые 2 топки после этого был дурманещий запах, потом все пришло в норму.
1 / 1
12:52, 02.09.2008
Изучение изоляционных материалов привело к следующему вопросу:
Плиты идут по 50мм толщиной, у меня прстраство 150мм, но еще нужно положить пароизоляцию...
Оптимально для моего случая 1 или два слоя по 50мм... или вообще необходимо ложить три?
0
12:53, 02.09.2008
От пользователя Мак$
покупали для внутренней обработки саун

Уже хорошо. будем искать для внутренней и внешней и читать инструкции.
Спасибо.
0
Stаs
13:14, 02.09.2008
От пользователя Мак$
но еще нужно положить пароизоляцию...

толщина пароизоляции и ветрозащиты меньше 1мм.
От пользователя Мак$
Плиты идут по 50мм толщиной

толщина плит разная, вплоть до того, что на заказ делают любую до 200-250мм.
150 мм для потолка бани самое то, только сверху нужно еще вентзазор организовать между полом 2 этажа, если будет второй этаж.
0
13:30, 02.09.2008
От пользователя Stаs
толщина плит разная, вплоть до того, что на заказ делают любую до 200-250мм.
150 мм для потолка бани самое то, только сверху нужно еще вентзазор организовать между полом 2 этажа, если будет второй этаж.

по предложениям посмотрел... везде 50мм. но это не суть...
Зазор сделать в нашем случае получится только если ложить два слоя по 50мм, так как между потолком и полом второго этажа брус на 150мм... не набивать же на каждый брус доску ради увеличения зазора?
0
Stаs
14:06, 02.09.2008
От пользователя Мак$
не набивать же на каждый брус доску ради увеличения зазора?

Как вариант, можно поперек балок перекрытия сделать лаги из досок 40-50мм, а уже на лаги настилать пол, зазор получится и пол будет более ровный, особенно, если лаги по уровню выставлять.
0
18:40, 02.09.2008
На фото сверху как я понял как раз ибображен случай, когда лаги на балках лежат?
Какой зазор должен быть?

Еще вопрос у меня возник: Роклайт имеет запах? Вопрос этот к тому когда он снизу будет нагреваться не будет ли на втором этаже запахов?
0
Stаs
22:52, 02.09.2008
От пользователя Мак$
На фото сверху как я понял как раз ибображен случай, когда лаги на балках лежат?

ага
От пользователя Мак$
Какой зазор должен быть?

минимальный вент зазор 20-30 мм, но в данном случае зазор будет равен толщине лаги.
От пользователя Мак$
Еще вопрос у меня возник: Роклайт имеет запах? Вопрос этот к тому когда он
снизу будет нагреваться не будет ли на втором этаже запахов?

пахнут практический все минералватные утеплители, но запах выветривается со временем (2-3 недели).
0
08:42, 03.09.2008
От пользователя Stаs
пахнут практический все минералватные утеплители, но запах выветривается со временем (2-3 недели).

Ок. понял.
Сегодня поеду пощюпаю на рынке варианты.
0
13:16, 03.09.2008
Побывал на рынке поизучал материалы изолирующие.
Покутать там не собираюсь, буду искать где подешевле. Но разница в ценах дает понимание:
РОКЛАЙН- 7,2м2 пачка 650руб. не впечатлил- все пачки мятые, что говорит о том что слишком мягкий...
ЛАЙТРОК 4м2 650руб. С плотностью порядок. Ровные плиты. Но цена.
ИЗОВЕР 21м2- 1500руб. В рулонах. Чесно говоря глаз лег у меня на этот материал!
ИЗОСПАН- 70м2 1450руб. Консультант объяснил следующим образом- "А" Вниз, "D" вверх(он универсальный). Так как рулоны не режут предложил положить "D" на верх и на низ. Прав ли консультант про "A" и "D" ?

Как вам такой вариант утепления потолка бани?:
Вниз ложу изоспан "D" , на него три слоя ИЗОВЕРА, сверху изоспан "D".
???

Также обратил внимание на ОТРАЖАЮЩУЮ ИЗОЛЯЦИЮ.
На сколько она применима в бане, ведь стены все равно должны "дышать"?
Можно ли ее например положить вниз при утеплении потолка?
Можно ли ее использовать при отделке стен? (на стены изнутри набиваем отражающюю изоляцию и зашиваем на чистовую вагонкой)
0
13:20, 03.09.2008
Далее поизучал конструкции печек!
При варианте разделения предложеным

От пользователя 683162
Автор: 683162 (о пользователе)
Дата: 01 Сен 2008 14:54

варианты есть. и мне впринципе понятно размещение...

А вот при разделения который мы предполагали изначально все гораздо труднее.... при таком размещении бак с горяче водой при любом раскладе будет находится в парилке, придется выводить трубу в помывку.
0 / 1
21:01, 03.09.2008
От пользователя Мак$
Также обратил внимание на ОТРАЖАЮЩУЮ ИЗОЛЯЦИЮ.
На сколько она применима в бане, ведь стены все равно должны "дышать"?
Можно ли ее например положить вниз при утеплении потолка?
Можно ли ее использовать при отделке стен? (на стены изнутри набиваем отражающюю изоляцию и зашиваем на чистовую вагонкой)

можно
От пользователя Мак$
Прав ли консультант про "A" и "D" ?

прав, но смотрите почту
От пользователя Мак$
РОКЛАЙТ- 7,2м2 пачка 650руб. не впечатлил- все пачки мятые, что говорит о том что слишком мягкий...

пачки мятые потому что перекупы хранят как попало
1 / 1
21:47, 03.09.2008
От пользователя Alexanderr
прав, но смотрите почту

уже только завтра ибо почта та на которой регистрация, на работе.


От пользователя Alexanderr
пачки мятые потому что перекупы хранят как попало

это понятно...

хотелось бы мнения услышать про


От пользователя Мак$
Как вам такой вариант утепления потолка бани?:
Вниз ложу изоспан "D" , на него три слоя ИЗОВЕРА, сверху изоспан "D".
???

Или достаточно два?
Или все таки использовать плиты!?
0
Goldy9
22:31, 03.09.2008
Забудь про рынок, я всё покупал в СБ урал. На той неделе покупал утеплитель и плёнки для своей кровли. Утеплитель выбрал Изовер специал твин 50. В упаковке чуть больше куба стоит около 1тр. В упаковке мат толщиной 100 мм поделенный пополам, 8,5 м длиннойи 1,22 шириной.Можно ложить так, а можно по 50. Я лично в стропилу 150 мм толщиной уложил 200 мм утеплителя легко. Плёнку тоже взял там-же и дешевле чем на рынке и выбор больше.
Тебе надо снизу вверх:Изоспан Б или ФД, потом утеплитель,Изоспан АМ. Просто для Изоспан А нужен зазор между ним и утеплителем 5-7 см, а АМ супердифузионная плёнка,ей зазора не надо, можно ложить прямо на утеплитель. Тока не знаю как для бань, лучше посмотри на их сайте Gexa.ru.
0
22:43, 03.09.2008
От пользователя Goldy9
Забудь про рынок


От пользователя Мак$
Побывал на рынке поизучал материалы изолирующие.
Покутать там не собираюсь, буду искать где подешевле.

Рынок был для того чтобы в одном месте посмотреть и пощюпать....


От пользователя Goldy9
Изовер специал твин 50

Блин после названия ИЗОВЕР не обратил внимание... похоже серии еще разные?


От пользователя Goldy9
Я лично в стропилу 150 мм толщиной уложил 200 мм утеплителя легко.

Я еще конечно не специалист в утеплителях... Но жизненные познания мне говорят, что это не правильно- всмысле как можно больше напихать и трамбовать... Как я понимаю утеплитель должен быть в своей естественной толщине... воздух в его толще игает свою роль!!!


От пользователя Goldy9
снизу вверх:Изоспан Б или ФД, потом утеплитель,Изоспан АМ.

Так вот и начинает появлятся путанница.... Вниз нужно все таки ложит изоспан А или Б...?


От пользователя Goldy9
Тока не знаю как для бань, лучше посмотри на их сайте Gexa.ru.

Спасибо за сайт поизучаю...
0
Goldy9
23:03, 03.09.2008
От пользователя Мак$
напихать и трамбовать

Трамбовать не пришлось, всё легло отлично. Вообщем если коротко то снизу надо пароизоляцию, чтобы пар снизу не проникал в утеплитель, а это Б или серия Ф.
На рынке хрен чего нащюпаешь, нет выбора. Ходишь от одной полатки к другой, как день сурка, всё одно и то-же. И цены с потолка. Надо на аренду денег отжимать вот они цены и вкручивают. Не надо кормить этих дармоедов.
0 / 1
23:43, 03.09.2008
Забудьте про А и D. Есть пленка ветро-влагозащитная, есть пароизоляционная. Нужно просто понять, какая из них какие функции выполняет. Пароизоляция - снизу от пара защищает, ветро-влагозащита сверху защищает от попадания влаги с верхнего этажа и от выдувания тепла из утеплителя. Изоспан - не лучшая пленка из существующих, да и цена, Вами указанная, довольно высока. Прежде чем брать, убедитесь, что температура применения пароизоляционной пленки не ниже +100 град С, у Вас ведь там высокие температуры будут.
Ветро-влагозащитную пленку лучше применять супердиффузионную, ее можно укладывать прямо на утеплитель, иначе между утеплителем и пленкой нужно делать зазор.

Если в толщину 150 мм уложить 200 мм утеплителя, то его теплопроводность повышается, соответственно эффективность тепло- и звукоизоляции снижается. Так делать не стоит.

Плиты лучше матов тем, что они сохраняют свою форму и не дают усадку, благодаря хаотичному расположению волокон и наличию связующего, у них меньше сжимаемость (в районе 10%). В матах волокна расположены горизонтально, в связи с чем они дают усадку еще при прессовке (большинство матов прессуются в рулоны). Ну, и с плитами проще работать - их можно пилить, укладывать как нужно - они не волнистые, а ровной геометрической формы. Пример - положите на плиту всерху еще одну плиту, она не сожмется и не потеряет форму. Второй пример - положите на мат сверху еще один мат, нижний сожмется процентов на 20, т.е. будет уже не 50 мм, а 40 мм - выше плотность, выше теплопроводность. Это можно подтвердить тем, что в 150 мм толщину можно уложить 200 мм мата, а плиты столько не войдет!

Покупать лучше весь пирог в специализированных компаниях, где специалисты смогут подсказать конструктивные решения, а не у барыг на рынке, которые с технологией не знакомы особо.
0
08:40, 04.09.2008
От пользователя Alexanderr
Забудьте про А и D. Есть пленка ветро-влагозащитная, есть пароизоляционная. Нужно просто понять, какая из них какие функции выполняет. Пароизоляция - снизу от пара защищает, ветро-влагозащита сверху защищает от попадания влаги с верхнего этажа и от выдувания тепла из утеплителя. Изоспан - не лучшая пленка из существующих, да и цена, Вами указанная, довольно высока. Прежде чем брать, убедитесь, что температура применения пароизоляционной пленки не ниже +100 град С, у Вас ведь там высокие температуры будут.

Про пленку понял принцип.
Про температуру учту. Спасибо.

От пользователя Alexanderr
Ветро-влагозащитную пленку лучше применять супердиффузионную, ее можно укладывать прямо на утеплитель, иначе между утеплителем и пленкой нужно делать зазор.

В моем случае оптимально. Надо различие цен только сравнить.

От пользователя Alexanderr
Если в толщину 150 мм уложить 200 мм утеплителя, то его теплопроводность повышается, соответственно эффективность тепло- и звукоизоляции снижается. Так делать не стоит.

Правильные у меня жизненные познания оказались.... :-)



От пользователя Alexanderr
Покупать лучше весь пирог в специализированных компаниях, где специалисты смогут подсказать конструктивные решения, а не у барыг на рынке, которые с технологией не знакомы особо.

Так и поступим... только ихъ тоже изучить нужно... ибо среди специализированных фирм тоже "барыги" встречаются...
:-)
0
Goldy9
09:46, 04.09.2008
От пользователя Мак$
пирог в специализированных компаниях

Штука конечно хорошая, но вот цена... Глянул прайсики, разброс от 973.35 р (Изовер КТ специал) до 7604 р (Роквулл Руф батс) за куб. Стоит ли переплачивать? Ещё интересно как оценить качество плёнки? Мой сосед взял Тайвек за 5 с лишним тр, а я Изоспан АМ за 1890 за рулон со схожими характеристиками.
0
09:58, 04.09.2008
От пользователя Goldy9
Роквулл Руф батс

Это для плоских кровель, где утеплитель несет нагрузку от стяжки и гидроизоляционного ковра, Вам не нужно.
От пользователя Goldy9
Тайвек за 5 с лишним тр, а я Изоспан АМ за 1890 за рулон

Характеристики очень разные, обратите внимание на паропроницаемость и разрывные нагрузки. Тайвек - одна из лучших супердиффузионных пленок, а Изоспан - вариант для тех, у кого "в проекте написано".
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.