Монтаж Теплого Водяного Пола

----Aлекс
17:50, 12.10.2015
От пользователя y908ak
это ведь санузел и угол в котором унитаз предполагался? Не страшно было было, когда сантехник Вася пришел унитаз устанавливать? Куда не забурись, всюду трубы натыканы? Как тут трубу ТП не проткнуть?



Фотография из Фотогалереи на E1.ru
7 / 1
19:02, 12.10.2015
От пользователя Зудихин
Рекомендуемый шаг укладки для обеспечения нормы отопления 110 вт /квадратный метр для 16-го = 15 см

Откуда информация? У меня шаг 25см на трубе 16мм и всё отлично.

По теме - вполне можно смонтировать теплый пол самому. Металлопластиком удобней работать и проколы по нему не видел в инете, а по сшитику проколы встречались на форумах.

[Сообщение изменено пользователем 12.10.2015 19:03]
0
77*7
19:10, 12.10.2015
Это понятно что сначала давление а потом стяжка сверху. Летом стяжку буду делать , так воду наверное и холодную можно загнать?
Металлопластиком наверное да, надежнее, типа без проколов, но там другая напасть- сгибы.Косячнул- передавил и хана. Весь контур перематывай, трубогиб специальный денег стоит немало наверное
1 / 0
_mike
21:00, 12.10.2015
От пользователя Зудихин
Рекомендуемый шаг укладки для обеспечения нормы отопления 110 вт /квадратный метр для 16-го = 15 см , для 20-го = 20

Это интересно какой температуры будет теплоноситель, чтобы снять такую мощность?
0
~a~nt~y~
23:08, 12.10.2015
110 вт/м - дельта т 10 градусов.
температера пола 33

сами бегайте по такой сковородке
0
01:12, 13.10.2015
От пользователя 77*7
Косячнул- передавил и хана.

Купите пружину-кондуктор и гните хоть узлы. Никакого риска.
0
77*7
08:19, 13.10.2015
Читал про пружину, ну чего то ссыкотно мне , боюсь поломаю, Хотя можно и поучиться предварительно гнуть пружиной. Рассмотрю и этот вариант.
0
08:40, 13.10.2015
От пользователя 77*7
Т.е. в принципе нужна только помощь грамотного сантехника ? Я так понимаю?

Да вобщем то не особо нужен там грамотный сантехник ,подмотку только мотать если
От пользователя 77*7
Вот это подключение и настройка - насколько сложная штуковина? Восемь контуров в системе


Есть готовые модули для ТП у Валтека Комбимикс называются
Правда еще год назад они 12 тыр стоили Сейчас уже по 20 видел +коллектор .
Покупаете смесительный узел ,Коллектор с необходимым количеством отводов ,насос
Устанавливаете на нужное место .К узлу подачу ГВ и обратку .На коллектор концы контуров
Один на подачу второй так же на обратку только уже коллектора
Там указано где что
Все очень просто Но дорого :-)


От пользователя 77*7
Металлопластиком наверное да, надежнее, типа без проколов, но там другая напасть- сгибы.Косячнул- передавил и хана

Да нормально МП гнется просто руками .Только руки болят на след день ,когда с километр размотаешь :-)
От пользователя XeaX
Купите пружину-кондуктор

На длинных трассах замучаешься с ней ,к каждому загибу протягивать
С 3 минуты смотрите .Мужик грамотный ,но воды у него много ,Слов не по делу в смысле

От пользователя 77*7
так воду наверное и холодную можно загнать?

Можно Горячая все равно остынет раньше чем стяжка схватится
Да и горячая в основном заливается в сшитый полиэтелен
У МП коэффициент линейного расширения раза 3-4 меньше

[Сообщение изменено пользователем 13.10.2015 08:48]
0
DennisVV®
09:01, 13.10.2015
От пользователя 77*7
Хотя можно и поучиться предварительно гнуть пружиной

гнул у себя для водопровода с пружиной металлопластик... зае... кхм... надоело... а гнуть надо было не так уж и много.... выкинул и стал гнуть через колено :-)
0
Зудихин
09:08, 13.10.2015
От пользователя XeaX
Откуда информация?

от производителя
От пользователя _mike


От пользователя ~a~nt~y~
температера пола 33

расчет на температуру 40 градусов , я вас уверяю , что меньше вы точно подавать не будете , 35-40 градусов это нормальная температура для водяных теплых полов . Никакой сковородки точно не будет . У меня сейчас на прогрев дома температура теплоносителя уже неделю подается 60 градусов , температура пола чуть выше 30 .
От пользователя XeaX
Металлопластиком удобней работать и проколы по нему не видел в инете, а по сшитику проколы встречались на форумах

Ну сдуру то можно и мужское достоинство сломать , а не то что сшитик пробить . Работать удобнее в плане того что загибы не разгибаются , однако минусов горааааздно больше . Теплоотдача у металлопластика ниже , нужна пружина чтоб гнуть без косяков , если накосячил , то все , только муфта , а муфта в стяжке все равно не есть хорошо , но самое главное - срок службы у металлопластика 20 лет , а у сшитика не меньше 50 . Конечно еще никто не проверял как он там через 50 лет будет выглядеть , но есть технологические расчеты . К тому же как крошится металлопластик я сам лично наблюдал .
1 / 3
09:40, 13.10.2015
От пользователя Зудихин
аздно больше . Теплоотдача у металлопластика ниже , нужна пружина чтоб гнуть без косяков , если накосячил , то все , только муфта , а муфта в стяжке все равно не есть хорошо , но самое главное - срок службы у металлопластика 20 лет , а у сшитика не меньше 50 .

Да ладно? Впервые слышу про конкретную цифру 20 лет Это откуда инфа?
Ну и добавлю про дельту старения труб знаете?Любых полимерных труб
Если коротко то все зависит от тем ры и давления
При 95 градусах и 8 барах сшитик и года не простоит Т.к обычно применяется просто Pex
Про Рехау раутитан пинк и раутитан стабил в курсе Только его никто не ставит ибо дорого



От пользователя Зудихин
но есть технологические расчеты

С удовольствием ознакомлюсь и думаю не только я .Можно ссылочку?

От пользователя Зудихин
К тому же как крошится металлопластик я сам лично наблюдал .

Все тот же вопрос о температуре и давлении .
К слову еще добавлю что металопластик имеет абреввиатуру Pex(b) -Al-Pex(b)
Pex(c)Al-Pex(c)
Pex -Al-Pex(c) что говорит о материале трубы Наружного Среднего и внутреннего слоя (буквами abc указывается метод и степеньсшивки)
А сшитый полиэтилен это просто Pex .Рехау раутитан флекс например Имеет аббревиатуру Pex(a)
Так вот если ваш металлопластик крошился то это говорит о том что это либо подделка
Либо в тех условиях эксплуатации раскрошился бы и сшитик
Т.к материал для этих труб , используется один и тот же
С разной степенью сшивки молекул полиэтилена ,разными методами
Металопластик это многослойная (пятислойная )труба из сшитого полиэтилена с внутренним армирующим слоем
А сшитый полиэтилен это однослойная труба из сшитого полиэтилена
Есть трехслойные Армированные трубы из сшитого полиэтилена .с наружным армирующим слоем Например Рехау раутитан Стабил .Почти тот же Пекс(а) Тот же алюминий только снаружи
Упонор Вирсбо кстати метод сшивки (b) Как и у приличного металопластика
0
Зудихин
09:47, 13.10.2015
0
77*7
09:47, 13.10.2015
По всей видимости нужно : Сшитик 20мм , готовый модуль для ТП у Валтека Комбимикс, только какой фирмы сшитик? Подскажите.
0
Зудихин
09:49, 13.10.2015
От пользователя Всилий™

почитайте , я думаю на сайте вы найдете ответы на все вопросы :-)
0
09:50, 13.10.2015
А вообще считаю что фанатизм по сшитому полиэтилену в России это временное явление
Просто дань моде .И недостаточная информированность населения
У него тоже есть немало ограничений по применению
В ИЖС сшитик применяется по нескольким причинам
1)Никто ничо не знает но прочитали в интернете что сшитик это круто Хачуу :hi:
2)Достаточно трезвые рассуждения ,что сшитый полиэтилен не боится разморозки т.к довольно пластичный материал Отсюда и высокий коэффициент линейного расширения .Что в данном случае плюс
3)Это касается не только ИЖС Материал достаточно новый в России и массово применяется недавно Поэтому пока еще срок службы не вышел и рекламаций не много
Но они будут спустя годы .Так же как когда то была истерия по металопластику Массово ставился куда угодно втч на отопление многоквартирных домов вторичного фонда
По полипропилену так же было
.Сейчас вот как известно многие пожинают плоды безграмотности сантехников тех времен
1 / 0
Зудихин
09:53, 13.10.2015
От пользователя Всилий™

а так же советую посмотреть видео от того же евросантехника Шумакова , ему то вы доверяете ?
1 / 4
09:54, 13.10.2015
От пользователя Зудихин
почитайте , я думаю на сайте вы найдете ответы на все вопросы

Не буду .
Я вспомнил Мы с вами как то общались уже на тему ППР
Ничего кроме ссылок (Рекламных?)на сайты продаванов труб ,что для меня является сомнительным источником от вас не поступало
Своими словами вы тоже не особо охотно подтверждаете свои же рассуждения
По существу вышенаписанного мной о разнице между Сшитым полиэтиленом и металлопластиком есть что сказать?
0
DennisVV®
09:55, 13.10.2015
От пользователя 77*7
Сшитик 20мм , готовый модуль для ТП у Валтека Комбимикс, только какой фирмы сшитик? Подскажите.

я брал Compipe и коллектор Comisa сразу с завода присылали, по неплохим ценам... нашел на форумхаусе тему по compipe, там их постоянный представитель тусуется... пишешь ему в личку, он дает координаты манагера... и после оплаты они транспортной компанией отправляют... за неделю все оплатил и получил, в т.ч. узел для ВТП и всю арматуру к нему...

а так предалагали Uponor, типа по сладким дилерским ценам, дык что-то меня эти цены сооовсем не порадовали...
все ведь зависит от хотелок и кошелька...
Comap, Compipe, Uponor, Rehau, Valtec (последовательность случайна :-) )
и кстати, а у valtec есть сшитик?
0
77*7
09:58, 13.10.2015
Ну вот.... Чего делать то? Сшитик или МП? Модуль - куплю фиг с ним а труба? КАКУЮ ???
0
10:05, 13.10.2015
От пользователя 77*7
Читал про пружину, ну чего то ссыкотно мне , боюсь поломаю, Хотя можно и поучиться предварительно гнуть пружиной. Рассмотрю и этот вариант.

Вы не сможете сломать МП через пружину, даже при большом желании ;-)


От пользователя Всилий™
На длинных трассах замучаешься с ней ,к каждому загибу протягивать

Я не замучился, да и не проблема это - замучиться, если для себя делаешь.

От пользователя Зудихин
от производителя

А точнее? Просто интересно, как исходя из физики шаг может ограничить теплоотдачу от квадратного метра, если не задана максимальная температура теплоносителя, максимальная допустимая разница температуры стяжки над трубой и между трубами, толщина стяжки и глубина залегания трубы в стяжке. Наверняка ведь вокруг процитированной вами информации какие-то буквы были?

От пользователя Зудихин
Ну сдуру то можно и мужское достоинство сломать , а не то что сшитик пробить . Теплоотдача у металлопластика ниже , нужна пружина чтоб гнуть без косяков , если накосячил , то все , только муфта , а муфта в стяжке все равно не есть хорошо , но самое главное - срок службы у металлопластика 20 лет , а у сшитика не меньше 50 . Конечно еще никто не проверял как он там через 50 лет будет выглядеть , но есть технологические расчеты . К тому же как крошится металлопластик я сам лично наблюдал .

Если накосячил - ну так "Ну сдуру то можно и мужское достоинство сломать", причем про "накосячил с МП" я не встречал информацию, а вот с пробивкой сшитика - встречал.

Теплоотдача ниже - даже если и так, то кого это параметр вообще волнует? Подали пропорционально выше теплоноситель и всё. Энергозатраты по дому при том же комфорте всё равно те же, плюс-минус копейка.

Срок службы 20 лет против 50 лет - да ладно? Это сравнивали качественный сшитик и хреновый МП?

Крошится металлопластик - в каких условиях и какой МП?

От пользователя 77*7
Ну вот.... Чего делать то? Сшитик или МП? Модуль - куплю фиг с ним а труба? КАКУЮ ???

Я брал МП Compipe 16x2.

[Сообщение изменено пользователем 13.10.2015 10:54]
2 / 0
10:08, 13.10.2015
От пользователя Зудихин
посмотреть видео от того же евросантехника Шумакова , ему то вы доверяете ?

Я бы не стал утверждать ,что доверяю Шумакову именно в плане выбора материала
Его канал смотрел Некоторые моменты довольно грамотные .в тех плане
Но доверять человеку выбор материала в регионе которого нет готовых модулей Мейбес или труб рехау
О которых он рассуждает сейчас на приведенном видео как то сомнительно
Он еще три года назад писал об этом в комментах
Что гидрострелки и ГА варим потому что в нашем регионе нифига нет нормальной инженерки
И о Рехау мы только слышали или на Мастерсити читали
Поэтому в тп ставим металлопластик
Три года назад он это писал ,а сейчас стал утверждать что сшитик рулит?
Имхо три года и ГП в стяжке ,в качестве ТП проработает :-)

[Сообщение изменено пользователем 13.10.2015 10:09]
0
DennisVV®
10:25, 13.10.2015
От пользователя 77*7
Чего делать то? Сшитик или МП?

изначально я тоже хотел остановиться на МП, т.к. думал, что проще гнуть и фитинги менее проблематичны к нему... оказалось, что все таки для меня новичка-самостройщика, и делающему многие вещи своими руками удобнее все таки оказался сшитик... гнуть - меньше проблем (еще раз подчеркиваю - для меня... может кому-то и наоборот)... фитинги - без проблем любые подходят, хоть пресс, хоть обжимные и не нужен спец-инструмент как для рехау и по-моему для упонора... сейчас если бы делал второй раз полы, то опять выбрал бы сшитик... для себя кстати брал 16*2, а хотел 20... а на счет пробить его, дык это видимо пишут про мою истерию, которую я здесь создал, что якобы пробили сшитик при заливке :-) ни фига не пробили (тьфу*3) - давление в норме в системе... а вот МП, опять же по моим скромным ощущениям пробить все таки немного легче...

думайте...
1 / 0
Зудихин
10:49, 13.10.2015
От пользователя Всилий™
выбор материала в регионе которого нет готовых модулей Мейбес или труб рехау

если вы посмотрите , то увидите , что подавляющее большинство теплых полов во всех его видео смонтированы именно из рехау .
quote]
От пользователя Всилий™
Не буду .[/quote]
вы не хотите даже прочитать или просто посмотреть таблицу , которую предоставляет производитель на своем официальном сайте , но при этом все равно уверены в своей правоте . Я не хочу с вами спорить или что то вам доказывать , мне это не интересно . Материалы в доказательство своих слов я предоставил , читать их или нет это уже ваше право . Да и не рекламирую я ничего если что , у нас клиентов и без форума всегда хватает , просто человек спросил , а я высказал свое мнение , ведь форум вроде для этого и существует ?
0
_mike
10:52, 13.10.2015
От пользователя 77*7

А почему хотите 20 диаметр, без опыта уложить, тем более если не очень большая площадь контура или много поворотов, будет сложно. Тоже самое касается МП, если нет опыта, заломить проще простого, а использовать пружину - это уже слишком.

От пользователя Зудихин
У меня сейчас на прогрев дома температура теплоносителя уже неделю подается 60 градусов , температура пола чуть выше 30 .


И как, комфортно?
Ваши цифры и утверждения говорят о том, что неверно выполнен теплотехнический расчет.
2 / 0
10:56, 13.10.2015
От пользователя _mike
а использовать пружину - это уже слишком

В чем "слишкость" то проявляется? :lol: :lol: :lol:

Слишком дорого? Слишком сложно? Слишком устаете при работе?

[Сообщение изменено пользователем 13.10.2015 10:58]
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.