Пароизоляция потолка бани

Подскажите пожалуйста можно ли сделать так:?
Чердак на бане будет НЕэксплуатируемый.
Сейчас настелена доска 40-ка на стены сруба.
Сверху будет засыпан керамзит и на него базальт.

Снизу НЕ хочу подшивать фольгу, вагонка будет только на потолке, с сантиметровым зазором от доски 40-ки.
Можно ли сверху, со стороны чердака, настелить пароизоляцию Изоспан-С, прямо к доскам пристрелять, а ее уже засыпать керамзитом. ?

Не будет ли пар, проникая сквозь щели в досках, оседать на внутр поверхности пароизоляции....и....соответственно на досках со стороны чердака?

Просто в инете полно схем именно с застилкой пароизоляции на чердаке, а не со стороны парилки.

Т.е. вот как то так:

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
"5"- это как раз пароизоляция

[Сообщение изменено пользователем 26.08.2015 09:11]

[Сообщение изменено пользователем 26.08.2015 09:12]

или вагонки вообще не будет.
Только дощатый потолок останется, расшитый рейкой там где щели

пленка называется пароизоляция а не паротелепортация :-D На ней будет конденсироваться влага, и куда ей деваться если пленка плашмя лежит на сороковке?

Ну а куда она девается когда прибита под слоем вагонки на черновой потолок? Правильно - капает на вагонку и та со временем гниет.
Но где копится конденсат на фольге и почему?
Почему же тогда пишут что можно уложить фольгу (ее тоже рассматривал) со стороны чердака на доски и (внимание): ""для предотвращения образования конденсата на поверхности обращенной к утеплителю, этот самый утеплитель должен плотно прилегать к фольге....""

Ну и позволю себе еще небольшую цитату насчет трех основных видов потолков в бане и их слойности....:
Настильный потолок
Технология монтажа настильного
потолка в бане своими руками
является еще более простой, чем
монтаж подшивного потолка.
Чаще всего настильные потолки
применяют для возведения бань
без чердачного отделения. Одно из
требования для возведения
настильного потолка –
максимальная ширина пролета,
которая не должна быть больше
чем 2,5 метра.
Преимущество настильного
потолка заключается в том, что
данный вид потолка для бани
является наиболее дешевым и
простым в возведении.
Недостаток настильного потолка
это сложность ремонта потолочной
конструкции, т.к. в данном случае
утеплитель не накрывается и его
можно легко повредить при
ремонте.
Обращаем ваше внимание на то,
что конструкция настильного
потолка не требует монтаж
потолочных балок, но в то же
время требует, что бы стены
помещения были толстыми и
прочными (лучше, если это не
простенки, а несущие стены
постройки).
Технология монтажа
настильного потолка в бане имеет
следующий вид:
1. На верхние кромки стен бани
укладываются доски, сбитые в
щит
2. Поверх деревянного настила
укладывается пароизоляционный
материал, который фиксируется к
доскам строительным степплером.
3. На пароизоляцию укладывается
утеплитель. Если в качестве
утеплителя используется
минеральная вата, сложностей не
возникнет. Если вы решили
утеплить потолок в бане
керамзитом , необходимо по
контурам деревянного настила
создать оградительные бортики из
досок.""""

То же написано и про подшивной потолок.
Данных статей однотипных полно в сети.
Как оно?

[Сообщение изменено пользователем 26.08.2015 12:44]

Пароизоляция не дает проникать парам влаги в утеплитель, чтобы он максимально сохранял утепляющие фунции, если влага конденсируется на пароизоляции - это значит что точка росы сместилась вплонтную к помещению и утеплитель не выполняет свои функции.

тогда париться будете под зонтиком, ибо смола вас просто достанет. Будет капать с потолка долгое время. Оно вам надо?

не смущает смола.
интересует правильность укладки пароизоляции сверху.......со стороны потолка.

Про точку росы согласен.....


[Сообщение изменено пользователем 26.08.2015 15:00]

Тогда сами ответьте себе на свой вопрос.

Т.е. если будет достаточное утепление, то влага НЕ должна скапливаться на поверхности пароизоляционной пленки, обращенной в парилку(к доскам в данном случае) .............. или как-то не так?

Просто хочется понять и сделать правильно. Неужели те картинки и пособия текстовые, встречающиеся чуть ли не в каждом поисковом запросе и которые я цитировал выше - неправильные??

Есть конечно и описания с фольгой внутри бани, над вагонкой (снизу вверх), но в таких описаниях утеплитель должен быть уложен плотно на фольгу.
Т.е. в моем случае роль вагонки будет выполнять доска 40-ка.
Или не так? Поправьте где ошибаюсь если не сложно

отмечусь:
у себя в бане сделал так: доска 40ка, на ней со стороны чердака (холодного) сантиметров 25-30 навалено глины.

15 лет - полет нормальный, баня держит температуру зачудительно, если поддать больше 100 гр на камни за раз - с полки слетаешь и ползешь к выходу :-D

А каку цель вы приследуете, используя в качестве обшивки (вагонки) доску в 40 мм? Обшивка - это же декорация стен и приятная на ощупь доска внутри бани.
ИМХО Пароизоляция не должна нарушаться в бане и должна идти сразу после обшивки непрерывным панцирем, образуя колпак, который сохраняет жар от печи и пара в русской бане. Обшивка должна быть не толстой и хорошо прогреваться. Даже плотность сплочения досок у обшивки не самоцель. Через неплотности будет прохдить жар - сухой воздух от печи во время просушки и сушится баня.

в своей первой бане делал так же ,только за место глины была обычная просеянная земля.Проверял много раз и в мороз и так ,все сухо и ничего не гниет.Без всяких пленок и фольги .Как вот так ,объяснит кто нибудь?
Автор а не проще просто не стелить базальт,а просто досыпать керамзита,а вместо пароизоляции настелить между керамзитом и доской плотную бумагу или картон.

[Сообщение изменено пользователем 26.08.2015 22:06]

Если смущает воздушная прослойка между вагонкой и потолком сделайте её вентилируемой: зазор между вагонкой и стеной 5-10мм по периметру.

Вот и я хотел сказать про глину в качестве пароизоляции: всю жизнь ей мазали и ниче........вышележащий слой земли/листьев/опилок не промокал и не гнил)))))


Цель 40-ки в качестве обшивки: ну вот просто так хочу, да и не хочется городить еще один слой.

Досыпать керамзита думал, но говорят кто как: где то пишут про 150мм а где про 250-300.
Смущает вес: при 150мм это будет 1.8м3. ну и в 2 раза больше при 300

А настилать его думаю все таки на вощеную бумагу/ или НА фольгу.

У меня на крыше бани шлак перемешанный с опилом. Лежит на стеклоткани. Был кусок цельный нужного размера. Сразу скажу. Как утеплитель шлак не очень. Думаю и керамзит тоже.

Сейчас в бане меняю печь и половые доски. Буду убирать сверху всё и заливать глиной потолок. Но вы подкинули идею. Вместо листьев и опилок замешаю раствор на керамзите.
Спасибо.
Да и все подстилки нужны для одного. Чтобы всё что сверху не сыпалось сквозь щели на голову.
Думаю в условиях экстремальных температур и влажности стеклоткань самое то. Хотя.....
Давайте обсудим идею глины с керамзитом.

Не боитесь что стекло будет летать по парилке и вы будете им дышать?Я бы не стал связываться .
Минус у меня был один,они рассыхаются здорово,но можно нащельниками потом решить проблему,И одна доска здорово смолила ,ладно что хоть возле стены была.
Думал свою новую баню по современному делать,но вы dr. DDD меня сбили с пути :-D
керамзит и есть глина,только запеченая

[Сообщение изменено пользователем 27.08.2015 08:14]

[Сообщение изменено пользователем 27.08.2015 08:16]

Да, доски могут рассохнуться, но и правда нащельниками решу проблему.................ну в крайнем случае все-таки вагонкой закрою.


Керамзит думаю хорошо будет все-таки, но чтобы не сыпать его см 30 - поэтому и хочу поверх еще 50-100мм базальта или стекловаты(Урса) уложить.
Урса просто есть, но есть сомнения, т.к. это стекловата.......хотя она же будет в самом верху на неэксплуатируемом чердаке..............

Глиной замазать и пролить было бы ваще замечательно, т.к. это оправданный десятилетиями метод, но муторный процесс и сохнет она долго.

Возвращаясь к основному вопросу: т.е. можно со стороны чердака настелить глину/фольгу/вощеную бумагу и поверх засыпать керамзитом с послед. укладкой ваты? Судя по последним нескольким постам - вполне......:-)

А как насчет экологичности вощеной(парафинированной) бумаги?
Просто увидев ее - засомневался.
Страшная такая и липкая как в масле и главное - воняет шо капец(((((
Хотя написано что парафин в составе только.....
Или надо какую то другую?


Может вообще взять бумагу для запекания в рулонах? Раскатать, проклеить стыки..........Она то по крайней мере уж точно пищевая)))))))

[Сообщение изменено пользователем 27.08.2015 11:16]

можно просто нащельники,главное ведь чтоб не сыпалось сквозь щели.

Ну собственно сегодня снял с крыши шлак с опилками и осмотрел стеклоткань. Полотно целое. Соответственно ничего не сыпалось.


Я бы не стал её стелить. Уж лучше изоспан постелить.
Он же поможет

мы потолок делали из доски 40ки, нащельники сверху из тонких широких реек, а потом застелили акрилом (укрывной материал для рассады), чтобы земля не сыпалась.