Моя стройка. Монолит: пенополистирол/железобетон/гипсобетон

ну, как бы можно выкруживать что угодно и как угодно, но факт остается фактом.

в доме живет его безработный хозяин, ходит по всему дому, двери во все комнаты на распашку, тамбура нет, зимой в доме я был, хозяин в трико и рубашке, я, конечно, в джинсах и свитере, ходил по голому полу без тапок, весьма комфортно себя чувствовал. Раскрытых окон не видел, хозяин часто выходил на террасу покурить, на вентиляцию внимания не обращал, но в доме абсолютно хороший микроклимат, камин топит очень редко. Готовит, конечно, мало, в основном разогревает, что жена с выходных оставила, но к чему это, вообще? у меня в квартире в екатеринбурге три дамы активно моясь дважды в день при бойлере и готовя в духовке и на электроплите около 500-700 р в месяц тратят на электрику.

очередная непонятная ... все подключено как положено, 100%, все платежи платятся вовремя в полном объеме, это не какой-то инет персонаж, а мой очень хороший знакомый

да флаг вам в руки, только зачем фото просили?

сколько и где он стирает, где гладит мне не известно, врать не буду

думаю, у него температура меньше, но для него комфортная, 20-22 С

если бы да кабы ..., факт остается фактом, дом утеплен 150 мм пенопласта и плюс облицовочный кирпич. Пусть Владимир ДаВуДу отпишется, у него аналогично сделано, только, думаю, у моего знакомого перекрытия цоколя лучше утеплено
я зимой по долгу живу в заполярье, уже писал, при любых морозах и ветрах в квартире отключены две батареи из трех, на третей батарея стоит на единичке подачи теплоносителя, разводка, правда, горизонтальная, так что местами пол теплый. материал стен дома пеноблок толщиной 300 мм плюс 200 мм ваты

о, вспомнил, свитер пришлось снять из-за того, что было тепло, вспомнил, так как хозяин стал мои татуировки после этого разглядывать :-D

еще забыл, в этой же квартире на таким же образом утепленном балконе не замерзает жидкость до -20С на улице, это я к тому, что утепляться нормально надо, а не верить в нанокирпичи, тогда и расходы на отопление минимальны будут

Алексей, низкие затраты на отопление электричеством вполне достижимы, утепление рулит, как ни крути :-)

Просто есть два типа людей. Первые - газ наше все, даешь газ любой ценой. Вторые утепляются и не заморачиваются за энергоноситель, и если сложить все затраты, возможно оказываются в плюсе относительно любителей газа (более высокая цена участка с газом, стоимость подведения газа, расходы на котел и обслуживание).

Первых в нашей стране пока большинство, а европа давно поумнела

ну, вот, т.е. только на бойлер и готовку/разогрев пищи, стирку, телик, холодильник, глажку уже уходит какая то часть энергии? В доме еще добавляется скважинный насос, который потребляет не мало. Особенно если есть нормальный расход воды. Например. на душ, туалет, готовку еды и прочее.

а температура теплоносителя какая? Градусов 75-85? :-D
И зачем сравнивать квартиру по отоплению с домом? В квартире большинство стен, пол и потолок граничат с соседними квартирами и помимо взаимного теплообмена имеют гораздо меньше теплопотерь, чем дом.

нанокирпичи тут вовсе не при чем. А вот нано система отопления в этом доме Вашего друга наверняка имеется. Иначе, никак не объяснить такие фантастические показатели.

рулит, рулит. Я не спорю.

Но, не в таких же показателях. На доме 200 квадратов, даже если стены полностью из 200мм пенопласта сделать. Все равно останутся достаточно приличные площади остекления и дверей. Останется большая площадь перекрытий и пола, Останется вентиляция. Через все это в обычном доме улетает до 70-80% тепла. На стены обычно списывается всего 20-30% теплопотерь. Т.е. по большому счету, разница в утеплении стен далеко не самая главная в теплопотерях дома.

Так вот, у обсуждаемого реального персонажа с домом 200кв.м. среднемесячный платеж в отопительный период выходит 1823р. Это около 1200кВт в месяц (например, 600кВт день + 600кВт ночь) по деревенскому тарифу. Это 40кВт в день или 1,7кВт в час. Если учесть другие электро потребности, помимо отопления, то на отопление остается около 1,5кВт.

Так вот, мне интересно, что это за нанокотел, который потребляя около 1,5 кВт/ч умудряется прогревать такую немаленькую кубатуру до +22С.
При этом, присутствует большая площадь остекления.
При этом, нормальный микроклимат. Т.е. присутствует естественная вентиляция.
При этом, хозяин зимой часто выходит на улицу покурить и дом даже без холодного тамбура.
При этом иногда моется, готовит/греет еду на электроприборах.

В общем, фантастика какая то :cool:

балкон то с чем граничит? с одной стеной квартиры? при трех стенах на улице

обычный электрокотел и обычные радиаторы. Кстати, года 3-4 назад точно не помню, он платил в месяц по десятке, я тогда как раз начинал свою коробку и мы зацепились языками за утепление перекрытий, я ему на теплорасчете.рф обсчитал его перекрытия, забраковал все и он переделал, после этого платежи резко упали

обычная площадь

ну, так, вроде, таких примеров хватает или нет? зачем просили фото платежей, если им не верите?
на ФХ девушка одна писала, что в 100 м.кв. каркасе поддерживала +20в доме зимой в -35 при э/котле, включенном на 3 квт, так я понимаю, что он не постоянно молотил на все 3 квт, тоже брехня? прямо заговор какой-то все брешут и брешут - собаки

так дома холодрыга была или что?

можно все таки увидеть реальную смету?

На первой странице реальные затраты из сметы, включая работу и материалы. Сейчас посмотрела, там нет окон, внутренних перегородок и черновой отделки. Поправлю.

в такие истории еще как-то можно поверить. Особенно если учесть, что хорошо сделанный каркасник с продуманной системой вентиляции, может быть гораздо теплее бризолита.
Во вторых, 100квм и 200квм это две большие разницы. Вам не кажется?
В третьих, 3кВт и 1,5кВт, это еще две большие разницы.
В четвертых, +20С и +22С, это опять таки разница не в сторону дома Вашего соседа. На каждые дополнительные пару градусов тепла в помещениях затрачивается больше энергии. Т.е. потребление растет не пропорционально, а по возрастающей.
И если взять пример каркасника с ФХ за точку отсчета, то получается, что дом Вашего соседа ну никак не мог отапливаться 1,5кВт электро котлом до +22С.
Т.е., чтобы обогреть до той же температуры +20С (как в 100квм), в два раза большую кубатуру помещений, нужно потратить в два раза больше энергии, чем 3кВт. А у Вашего соседа в доме 200квм еще и температура в помещениях с Ваших слов была больше на пару градусов. Чтобы этого достигать, энергии нужно потратить значительно больше.
Но, ведь у бризолита 200квм. еще и площадь наружних стен, пола и перекрытий гораздо больше, чем у 100квм каркасника. И окон/дверей больше. Т.е., теплопотери гораздо больше. Т.е. опят таки это наводит на мысль, о том, что топить такой дом нужно сильнее, чем в два раза. Т.е. даже не 6кВт, а поболее.
Как не крути, но 1,5кВт на 200квм никак не получается.


Нет, я топил по полной. Тепло было. Около +22С+25С. Несмотря на незакрытые вентиляции, откосы окон и дверей и подоконники. Дом активно сушился после строительного сезона и отделочных работ. По этому много влаги и тепла уходило просто через все окна в режиме микро проветривания.
Котел жарил в среднем по 7кВт круглосуточно. Нагорало по факту около 8-10тр в месяц. (Это у меня домик не большой, всего 160кв.м.)
Но, энергосбыт слал квитанции с не правильными (заниженными) показаниями счетчика. Я платил по 5тр раз в два месяца. Просто чтобы в минус сильно не уходить. Т.е. по квиткам и платежкам получалось, что я весь первый холодный сезон платил около 2,5тр в месяц и при этом был в плюсе по оплате. Тоже могу рассказывать всем о том, какой у меня теплый дом получился. И фотки квитанций демонстрировать. :-D




[Сообщение изменено пользователем 03.08.2015 18:27]

люто извиняюсь, перед ТС за этот ОФФ, но не могу остановиться :-D

за счет чего? в каркасе 150 мм ваты и все! в бризолите 150 мм пенопласта, плюс облицовка кирпичом, плюс бетонная стенка. В следующий раз обязательно проверю у него систему вентиляции, может ее и нет :-D

не кажется, я уверен в вашей правоте в этой части ;-)

согласен полностью. А вас не смущает, что моему знакомому вы выделили 1,5 квт в час на ВСЮ зиму? А у той девушки речь шла о морозах -35С с котлом, как я понимаю выставленном на максимуме в 3 квт, но не факт, что эти 3 квт поглощались каждый час. При этом по статистике с 01 дек 2013 года по 28 февраля 2014 года средняя температура была -12С. А никак не -35С ежедневно!

Алексей, вы как ребенок. ЛИЧНО ВЫ ПОПРОСИЛИ предъявить фото квитанций! Зачем, если вы им не верите? Вот, для чего вы это просили? я Могу в этот сезон сфоткать его счетчик в начале и после зимы, но вы же не поверите!? Скажите либо воровство, либо в доме дубак. Так зачем было просить фото счетов?

Так, так, так... Я поняла, что Алексей очень осторожно относится к подобным цифрам за отопление, тем более сам топится электричеством и таких результатов достичь не получается. Но это не повод, чтобы спорить. Уверена, что примеров, которые привел 6322 - масса. Смысл кому- то врать?
На форумхаус человек, который строит энергопассивные дома, забраковал 85 КВт (3500 руб/мес). Его дома вообще потребляют 50 кВт /год. Поживем - увидим. Из принципа выложу первые зимние платежки. ;-)

а это то откуда взялось? у вас есть данные за ВЕСЬ отопительный период? я лично вижу крайний месяц платежа февраль 2014 года, соответственно, 18 февраля 2014 года он оплатил 2700 р. за январь! Средняя температура января 2014 года 13С. Итого, он имел 90 рублей в день. Ночь 0,79 р/квт, день 1,71 р за квт., то есть грубо говоря по 3 квт э/э в час на все нужды, включая отопление, при температуре за бортом -13С.

он ТОПИЛСЯ электричеством до мая, в том числе в период отделки. Яков в свое время писал, как его отделочники на полную врубали котел зимой и раскрывали все окошки. Сам также делаю, открываю в -25-35 окно и под ним батарею, чтобы было и свежо, и тепло. Плюс очень спорно какая система отопления экономичней, радиаторная или теплыми полами, где плита греется и вверх, и вниз, и в стороны

все так обещают :weep: на самом деле очень важно как утеплено перекрытие! является ли кровля мансардной! есть ли мансардные окна!

У нас всё утеплено хорошо. Мансарды нет. Фундамент теплый, стены теплые. Перекрытие верхнее утеплено пенопластом, плюс мин. вата два слоя разной плотности. Площадь окон рассчитана с учетом оптимального коэффициента теплопотерь. Окна на втором этаже с повышенным коэффициентом сопротивления теплопотерям. В моем случае главное правильно пользоваться автоматической системой отопления и рекуператором. Система управляет температурой в помещениях, не перетапливая дом. А рекуператор обеспечивает всегда свежий теплый воздух, избавляя от необходимости открывать окна и топить улицу.

крутяк, а что за рекуператор? Где остальные фотки стройки?

Рекуператор роторный, Интех, 350 м3/час.
Фоток пока нет свежих. В субботу делали стропила, не сфоткала. Сегодня начали внутренние перегородки на первом этаже. Завтра приедут окна.

тепа для меня новая не известная, один рекуператор ставится на один этаж или можно на два? не представляю, как при втором варианте воздуховоды тащить вертикально. Надеюсь, вы или Антон разместят фото монтажа сего зверя и всех воздуховодов как в помещении, так и вне его

Рекуператор один на дом. Есть схема воздуховодов по помещениям, есть таблица воздухообмена по помещениям. Но в pdf. Не знаю как выложить...

ранее озвученная мной девушка с ФХ с каркасником 100 м.кв. отписалась, что расход за "зимние месяцы" составил 2700 квт, правда, в режиме выходного дня, но с поддержанием постоянной температуры 21-25С

Начали монтаж кровли.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Висячие стропила, т.К. нет несущих стен внутри коробки. Поэтому огромная площадь чердака с высотой конька около трех метров просто пропадает. Расстояние между фермами 60 см. Очень меня расстраивает этот факт. Можно было бы на чердаке оборудовать летнюю гостевую комнату. Теперь никак. :weep:
И все-таки я не теряю надежды как-нибудь чердак использовать. Хотя бы как кладовую. Попросила строителей на фронтоне смонтировать окошко. Теперь думаю что бы такое придумать в виде люка, чтобы не терять через него тепло своего теплого дома.

Зачем так часто фермы?
80-90 см было бы нормально.

Мне тоже показалось часто. Но я ведь не строитель. Расчет делали специалисты.