Неглубокий кольцевой дренаж

Подскажите в наиболее простом решении ситуации и возможности предложенного:

Есть: дом с подвалом 1.8 м ниже уровня земли.
Пока не сделал отмостку(с подстиланием к фундаменту рекламных баннеров на 2м от дома) - воды в первую весну было метра полтора(((((
Гидроизоляция сделана рулонным бикростом(некачественно скорее всего)

После отмостки стало замечательно - подвал стал сухой - года на два((((
В том году появилось: после обильного дождя 1-2 дня непрекращаюсегося - в приямке подвала и с выходом из приямка копится вода, до 15-20 см.
Стены при этом сухие! (отмостка работает). Мокрые лишь самые нижние части стен, в паре мест, см 20 от пола(грунтового).
Т.е. вода проникает под лентой фундамента, в пологой части пола, там где приямок.
Откачаешь - и если дальше дождей нет, то почти сухо остается.
Т.е. видимо отмостка отводит воду на эти 2м от дома, но в целом, почва, насыщаясь водой, пропускает часть ее под фундамет в подвал.

Делать пристенный дренаж с откапыванием фундамента не вариант.
Делать кольцевой на 2м вниз тоже (участок уже спланирован......ни заехать, ни грунт некуда деть.....глина((((

Зимой, весной при сходе снега, в др теплые дни - все сухо!

Думается о варианте: прокопать (или прорезать барой на базе т40) кольцо вокруг дома на глубину 50см (барой глубже и уже)))......туда щебень, трубу в геотекстиле, песок.
Тогда у меня всего 6м3 вынутого вручную грунта будет, который можно пристроить на участке.
Вопрос о возможном замерзании не глубоко заложенного дренажа думаю не актуален,т.к. весенний сход снега не приносит воды в подвал.
Т.е. нужен он будет только для предотвращения пролива верховой воды глубже...к подвалу.
Что скажете?

Трубу хочу закольцевать с выводом в систему центральной канализации.
Приемлем ли такой вариант глубины и будет ли эффект?

Обязательны ли по углам дома 4 ревизионных колодца?
Можно ли отводить в. канализацию?....в плане засоряемости...

Варианты откапывания фунд и устройства пристенного дренажа прошу не предлагать - невыполнимо по многим причинам(((

Спасибо за помощь

[Сообщение изменено пользователем 18.05.2015 11:51]

Или может самое простое, как примерно сейчас и сделано.
А именно:
Сейчас стоит насос в приямке см 30 глубиной.
Может его прокопать на скажем 70-80см вглубь и тогда насос будет откачивать ту воду, которая только начинает копиться по мере просачивания сверху.
Сохранить при этом уклон грунтового( а потом и бетонного пола) в сторону приямка.

Понимаю что мои варианты как бы "непрофессиональны" и "не по науке", но все-таки

[Сообщение изменено пользователем 18.05.2015 11:47]

Как это поможет?
Дренаж надо было делать на уровне низа цоколя изначально.

помониторю тему, у самого вчера в пробуренных под столбы бытовки скважинах вода стояла на полуметре. что интересно: пяточек 2х3 метра, 6 скважин под столбы по периметру (глубина полтора метра), в 4 стоит вода на уровне полуметра, а в 2 сухо.
а так, по уму - дренаж вокруг дома на уровне цоколя со сбросом в водоотводную канаву, но это если как у меня - участок с уклоном

Я знаю что "надо было".......... поэтому и просил это не предлагать.

Поможет это тем, что вода, стекая с отмостки и скапливаясь в грунте вокруг дома будет сначала проникать в закопанную дрен.трубу, т.е. отводиться.
Кстати в технологии кольцевого дренажа описано именно "на расстоянии от дома", в отличие от пристенного.
Вопросы были про глубину, метод сброса и.....см первый пост

И второй пост......про глубокий приямок с насосом.

И еще: если сделать правильную гидроизоляцию пола, послойно, с захходом на стены, или даже с жидкой резиной - спасет ли? Будет ли вода искать "новые пути" оттока вне дома, под слоем гидроизолированного пола или в сторону от него?

[Сообщение изменено пользователем 18.05.2015 12:34]

Вот еще как вариант нашел способ решения проблемы так сказать "изнутри"

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Неглубокий дренаж и углубление приямка от мокрых стен внизу не спасет.
Последний вариант с внутренним дренажем от мокрых стен тоже не спасет, лишь скроет мокрые стены и пол с глаз :-)

может есть аргументы в пользу таких утверждений?

Мне кажется что вот так должно получиться:

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Да, повторяю: мне в дренаж нужно отводить лишь верховую, ливневую воду, а не напорные грунтовые воды. Плюс именно на расстоянии от дома, т.к. отмостка свою роль защиты стен выполняет замечательно.
А вот верховая вода, в т.ч. подъем ее общего уровня в земле после дождей (для чего нжно сделать гидроизоляцию пола в том числе) как раз и будет поглощаться данной дренажной канавой с трубой




Ну хорошо, если даже я прокопаю той же баровой установкой на 1.8м, т.е. на глубину нижней точки фундамента, то неужели так будет существенно лучше?(за исключением защиты от замерзания дренажа зимой). Ведь речь идет именно про кольцевой дренаж, а не пристенный/фундаментный.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

На этих двух найденных фото выполнен именно кольцевой дренаж, на расстоянии от стен и явно Не на глубину фундамента/промерзания


А вот здесь изображен как мне кажется альтернативный способ решения существующей проблемы..........

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Может и получится..
Делай, расскажешь потом :-)

Смотря чем гидроизоляцию делать - если битумом и т.п. - поможет, но не надолго.

А если качественным составом, то есть шанс о проблемах забыть.

Вместо жидкой резины самый лучший вариант (но очень недешевый): Kiesol + Multi-Baudicht 2 K. Получается оочень прочное и эластичное покрытие. Дорого, но надолго. За рекламу не сочтите - делали им недавно одному моему небедному знакомому - весьма доволен.

Ну если я правильно нашел цену на просторах сети, то вроде получается почти как проникающая изоляция по цене, но суть вроде немного другая.
Т.е. его на подбетонку видимо нанести нужно, а уж потом окончательную стяжку.
Вариант. Рассмотрю

Отличия от проникающей изоляции:
- проникающая проникает только в бетон - эту можно на бетон, кирпич, металл, старые битумные покрытия
- перед нанесением проникающей изоляции надо весь бетон увлажнять до опупения - здесь не надо, можно только загрунтовать для лучшего сцепления
- после нанесения проникающей надо поверхность несколько дней увлажнять
- после нанесения проникающей надо ждать 28 дней до последующей отделки (плитка, штукатурка и т.д.), и чтобы, например, плитка не отлетела, надо весь верхний слой удалять/сошлифовывать с бетона. На Baudicht можно через 18 часов плитку клеить.
- Пенетрон трещины/стыки плит не заделает - если есть, например, трещины, места входа труб и т.д. их надо сначала грунтовать пенетроном, затем разводить другой состав (пенекрит) - заполнять им трещину, затем снова покрывать пенетроном.

И еще момент - пенетрон надо разводить в правильной пропорции с водой. У Multi Baudicht 2K - в каждом ведре сразу 2 компонента в нужных пропорциях (уже не напутаешь), смешал дрелью и вперед.

Пенетрон - тоже неплохая вещь, но надо иметь в виду вышеуказанные ограничения.

[Сообщение изменено пользователем 18.05.2015 23:31]

Если так, то может получиться, если он сможет понизить уровень вод у стены подвала. А может и не получиться.
Я почему-то подумал про пристенный дренаж.

Нет, не пристенный.
Пристенный не сделать, по крайней мере на текущий день.
Хочется именно воду с газона, огорода отвести, та которая стекает от дома в этот самый огород.
Поэтому и возникла идея не сильно заглублять, потому как такой отвод/осушение участка не требует большого заглубления.
Кстати если я как то загоню баровую пилу и ей сделаю траншею, то хватит ли 200мм ширины?

Подскажите какую трубу брать? В фильтре или без?
И если в фильтре, то перед тем как ее в слой щебня уложить - этот слой щебня еще геотекстилем обернуть? Или раз она в фильтре то не надо?
Спасибо.

Надо.
Щебень в ГТ заворачивают для того, чтобы предотвратить смешивание щебня с грунтом.

я бы от простого пошёл, приямок заглубить и откачивать по факту.
и попробовать уточнить откуда поступает вода и уж потом делать дренаж.
про определение откуда бежит вода, слышал что синьку сыпят :-)

Трубу лучше не в геотекстиле-заиливается. Вокруг трубы щебень гранитный, все в геотекстиль завернуть.
Водоотвод воды с кровли как организован? Его нельзя совмещать с почтвенным дренажем, и кололцы разные должны быть.
Во как дождь темы подкидывает :-) У себя собрал систему сбора воды с водочточных труб из каналищационной трубы 50 мм, вывел слив в канаву, все работает. Если бы не сделал, растекалось быпо участку и под дом уходило. В том году устал.из кессона вокруг скважины дождевую водк качать,шла из под дома полета, а все потому что труба водосточная , вернее желоб был зимой сосульками разбит.

Т.е. просто пластиковую трубу без фильтра в слой щебня и все это геотекстилем обернуть?
Щебень можно 5-20?

Водоотвод с кровли никак не организован, т.к. нет водостоков еще пока. Просто с крыши бежит на отмостку и по ней стекает метра на два от дома(по подложенным под отмостку баннерам пвх)

Гофриррванную трубу дренажную. Она бывает в геотекстиль обернута, берите без текстиля.
То что водосточки нет, это плохо, так бы вы 90% воды ею отводили, а так у вас при ливневых дождях не успевает с отмрстки в грунт уходить, часть уходит под дом.
Была бы водосточка, было бы сухо вокруг дома на длину выноса кровли над отмосткой.
Т.е. у вас проблема не с высоким уррвнем УГВ, а с поверхностным водоотводом и водосточной системой, погуглите эти термины, на форумхаусе есть спец раздел по дренажу, но он применяется для грунтовых вод или перехвата к примеру воды, идущей к вам пр склону.
Думаю вас спасет водосточка (ее всеравно придется делать) и поверхностный водоотвод этой воды за участок.

согласен полносттью. Водостточку сделаю вот вот и отведу воду подальше.
Может это и спасет, но не факт что полностью.
Думаю начну с. этого, посмотрю что будет в дожди, а там и с кольцевым дренажом определюсь.
Хочу под слив труб с крыши подложить желоб бехатоновский, далее им же и отвести подальше.........или а/ц трубой распиленной пополам. Как то так