Пол в бане: бетон с фиброй vs оцинковка.....

Есть деревянный пол в бане 3*4, на лагах, на столбиках.
Планирую убрать и........:
1. Подушка из щебня/эппс/50-100мм бетона с фиброй и сеткой.
Или
2. Сделать из нерж. листов ил оцинковки некий короб в виде пологой перевернутой пирамиды,с отверстием в центре для трубы стока воды..........поверх же снова дерево(просто нравится мне дерев пол)

Грунт голимая глина, воду только отводить:-(

Вопрос в основном по первому варианту - правильно ли примерно хотя бы? Хватит л 50 мм толщины +50мм эппс? Теплого пола НЕ будет - будет плитка и трапы из дерева по всей бане на ней.
Ну и можно ли не армировать такую толщину, а добавить фибру и сетку с ячейкой 50*50? Есть еще халявная метал. стружка........может ее можно?

По второму врианту: видел такое живьем в бане - все. хорошо, за исключением звука льющейся по этому поддону воды под полом. А так мне понравилось своей простотой идеи что ли......
Спасибо заранее за мнения)

Еще тут вычитал что можно и опил добавить, типа опилкобетон чтоб был, ну и вроде теплее ........ хотя для меня это не суть важно(я про теплую стяжку)

Несколько лет в бане эксплуатировались деревянные полы на лагах. Естественно пришли в непотребное состояние. Тоже задумался о стяжке и плитке по верху. Дело было давно и в деревне, где про ЭППС, фибру никто никогда не слышал, а если и слышал, то жаба давила, т.к. уровень стяжки выходил порядка 30 см. Решение нашлось прямо под баней, куда складировалась пустая винпосуда :-D
[URL=http://www.radikal.ru] [/URL]

[URL=http://www.radikal.ru] [/URL]

[URL=http://www.radikal.ru] [/URL]

[URL=http://www.radikal.ru] [/URL]
Каждый ряд просыпался песочком, трамбовался ногами. Потом сверху накидали обычного раствора и уложили плитку. Врать не буду, но было "похоронено" около 12ти ящиков бутылок Уже лет 6 как всё стоит и не шелохнётся :-D

[Сообщение изменено пользователем 25.05.2015 09:03]

Где б еще запасную печень с почками взять..

клево с бутылками))))))

А что про фибру/стружку/опилки думаете?

Пошел по первому варианту - трамбованая дресьва, пенопласт 100 мм, сетка арматурная 50*50, стяжка 9 см. Так как делал в прошлые выходные, результат будет известен позже
Фотография из Фотогалереи на E1.ru



[Сообщение изменено пользователем 08.05.2015 15:24]

стяжка понятно, а вода через трап в полу отводиться будет? т.е. разуклонка и от туда вода на улицу. видел вариант такой. стяжка с разуклонкой. в середине труба 50мм(каналка) и на ней лежит мячик резиновый. вода потекла мячик всплыл и открыл проход. стекла запер отверстие и запахов нет. далее это под стяжкой по трубе на улицу в покрышки. сверху завалено землей. чтобы просушивать сделан откидной щит.

Да, вода через трап в трубу. У меня канашка от бани врезана к канашке дома и далее в септик. Соответствующий уклон есть + плиткой выведу нужный

вопрос к знатокам. станет ли пол более теплым, если горлышки бутылок (каждой) пробками закупорить? превратим отходы в доходы! и берегите природу - мать вашу!

Трап с сухим затвором рублей 500 стоит.

самый практичный вариант, только фибра-деньги на ветер (толку от нее 0 )

если хорошо основание утрамбовать, хватит и ЭППС и 50мм армированной бетонной стяжки (у меня так сделано стоит 4 года)


без теплого пола плохо, бетон промерзнет зимой в комнате отдыха ноги будут примерзать, даже через трапы ноги будут дубеть

смысл эту бурду тащить? думаю металлический пруток 8-10мм ненамного дороже кладочной сетки стоит, про фибру писал выше

в первом вопросе экономим на арматуре, а тут пол из нержавейки, чета нестыковка. В этом конструктиве утеплителя нет вообще.



в средней азии коровьими какахами с глиной стены мажут, дешево и тепло. При добавлении опилок в бетон они станут сборщиком воды, гнили и мостиками холода. Накопленная в опилках влага при многократном замерзании-оттаивании очень быстро разорвет бетон и он превратится в труху.

Вобще если баня без постоянного отопления лучше деревянного пола ничего не придумаешь, под половыми досками можно сделать утепление несмачиваемым утеплителем, например тем же эппс с пропениванием стыков.

нет не станет, т.к у стекла хорошая теплопроводность, вот с 1,5 литровыми ПЭТ может прокатить, но вопрос сколько они пролежат под стяжкой

Вы немного не поняли видимо моей "проблемки" - там под баней глина жирная из которой самое то кирпичи лепить. Вода через деревянный пол далее никуда не пойдет и так и будет стоять под ним, проверено. Та же ситуация с отводом в покрышки ...бочки...ямы и т.д.............поэтому буду отводить или в канализацию дома или .....хз.




Мое личное мнение - нафиг он нужен этот теплый пол и утепление в том числе.
Я был в нескольких банях и с деревянным полом и с бетонным с трапами - нигде у меня ниче не примерзло. К тому же заливать планирую только в моечной и парилке. В предбаннике просто деревянный пол. К тому же в электрических теплых полах, даже известной фирмы, я разочаровался.......ожидал от них большего.
А водяных ТП, равно как и котла, отопления, душа, раковины и тд и тп лично я бане не планирую, т.к. хочу именно простую деревенскую баню с ковшиком и ведром воду потаскать........тут уж извините каждому свое.




Про стружку: исходно я писал, что ее у меня довольно много, халявной, от токарного станка..........просто читал что ее не стоит, якобы потому что все равно это металл, тонкий, притягивающий воду и гниющий быстрее......что то типа того, но есть же что ее добавляют в стены банковских хранилищ даже)))
Сетка все ж дешевле и ее не надо(почти) вязать, варить и тд.





Не в экономии дело, а в практичности наверное, к тому же вариант "оцинковка" тоже написан в первом посте.
Про утеплитель повторюсь - не нужен он, особенно в этом "втором" варианте, когда останется деревянный пол с корытом под ним грубо говоря

[Сообщение изменено пользователем 08.05.2015 21:52]

это вы немного не верно представляете себе деревянный пол. Слив прямо в землю делали по старинке малограмотные крестьяне, которые потом удивлялись что баня быстро гнить начинает Всегда при обустройстве деревянного пола делается уклон с двух сторон к центру, где делается разрыв половой доски и ниже досок укладывался металлический уголок сотка или около того, который являлся водосборником и естественным уклоном по нему вода уходила из бани в сливную яму. Глина глиной, а выкопать на улице рядом со стеной бани небольшой колодец, чтобы вмещал литров 200 воды (думаю больше вы за раз не израсходуете) самое то и вывести в него слив.

если только парилка-мойка терпимо.


вам нужен металлический арматурный каркас, который будет давать прочность половой стяжке. Ни стружка ни фибра эту функцию не выполнит. Сетку вы будете класть внахлест, ее тоже надо вязать между собой и притягивать к утеплителю, чтобы не сместилась при заливке. Пруток просто разложите с ячейк.ой 150-200, свяжете чем под руку попадется (алюминиевая проволока, пластиковые стяжки для проводки. Времени потратите гораздо меньше чем с сеткой. Про сварку не понял зачем она.
Еще аргумент в пользу прутка (арматуры), армировочный материал должен располагаться в теле бетонной стяжки, подложив под пруток например щебень или битый кирпич этого добиться достаточно легко, с кладочной сеткой получится или пусто или густо, в добавок при заливке все равно приходится ходить по арматуре, и сетка очень легко загибается.

Спорить можно бесконечно. ЭППС в данном случае нужно для отделения бетона от земли. Бетон теплее он врят ли сделает.
Стружку металлическую в бетон я бы не сыпал. Смысла не вижу, а вот навредить можно, порезаться например. Сгниёт она быстрей чем арматура. Арматуры на баню3х4 метра надо не много. Лучше её купить.
Когда заливал свой пол в бане, то ЭППС в продаже не видел. Лет 10 назад это было. Для отделения бетона от земли просто сделана отсыпка щебнем и залит бетонный пол толщиной примерно 70мм. Сверху этого бетона сделан пол деревянный на брусках 100х100мм. 2 года назад вскрывал пол и менял сгнившие доски и балки - бетон целый. Он свою функцию водоотвода выполняет. Правда когда заливал, то цемента не жалел. Армировал прутками арматуры 10мм с шагом в 300 мм примерно. Специально не измерял. Бане летом будет 12 лет, соответственно полу тоже.
П,С, почитал про фибру. Судя рекламным буклетам она заменит вам стружку металлическую в бетоне, но от армирования арматурой мне кажется отказываться не стоит.

Насчет "неграмотных крестьян": в деревнях бани делали безо всяких водоотводов, в. лучшем случае непосредственно под баней рыли яму с битым кирпичом, камнем.........потому как это деревня, там жили именно малограмотные как вы изволили выразиться крестьяне и не было у них щебня, трубы для отвода воды, покрышек, бочки лишней и т.д.
Я это все сам видел, т.к. жил именно в деревне, глухой, в т.ч. с баней "по-черному" и других бань там же повидал более чем достаточно. Замена подгнившего пола и лаг раз в 5 лет никого не смущала, наоборот, освежение так сказать. Потом...в 90е...начали срубы уже новые ставить на какие либо подсттавки/подпорки для предотвращения замены нижнего венца раз в 10 лет. И то делали это единицы.
"Грамотные" крестьяне видимо были где то в другом месте..........Вам виднее.

Про ЭППС согласен, что не утеплит, а только отсечет формально бетон. Поэтому думаю а не заменить ли эппс слоем керамзита мм100 где то?

[Сообщение изменено пользователем 09.05.2015 11:25]

Про яму/бочку/покрышки:
(Оговорюсь - баня еще не окончена, но были пробные мойки/пуск ее.)
Вырыл я такую яму, закопал туда бочку без дна, отсыпал мм 200 внизу щебнем. закрыл..................вода после первого же наполнения стоит уже 2 года хоть в жару хоть в дождь и никуда не уходит и не уйдет. При бурении на 2.5 м максимум - на буре та же самая глина, песок если и есть то ниже

экологи утверждают, что время разложения ПЭТ-бутылок лет 100! но у стекла есть неоспоримое преймущество- прочность стеклянных бутылок. Не каждый десантник бутыль об голову свою расшибить может или ладонью горлышко отрубить

[Сообщение изменено пользователем 09.05.2015 14:43]

я тоже до окнчания школы жил в деревне и мылся в банях с уголком и водоотводом. Если моется семья из 4-5 человек+приходят в гости соседи, при сливе под пол влага не высыхает и появляется запах.
В банях без отвода влаги

так и было, а в банях с отводом пол стоял почти в 2 раза больше


это к чему сказал, вродь про баню по черному в первом посте ничего небыло


раз не работает, значит надо делать поле фильтрования, (дорнит+щебень) на площади 10-15м2 сверху растительный грунт


в рассматриваемом конструктиве прочность никакой роли не играет

от фибры откажитесь, стружку - в металлолом, опилки( если прошлогодние)-на огород. Берегите деньги и природу -мать вашу!

Поле фильтрации мне будет сложнее и дольше делать, чем подвести сток к домовой канализации.

Подскажите кто-то делал стяжку в бане из полистиролбетона?
Можно, нет?
Просто удобно в мешках и надо немного.
Базовую имеется ввиду.
Сверху тонкую еще подолью из готовых смесей типа.

Не будет же наверное "вредно" в бане? Полистирол же на полу будет, там где нежарко, да и укроется сверху слоем финишным


Попутно вопрос: а как заливать с уклоном к середине/к стоку? Мешать погуще и ровнять правилом?

стяжка на чем лежать будет и какова предполагается ее толщина?

залить врятли получится, если площадь небольшая, в сток при заливке ставьте маяк, как смесь слегка затвердеет (чтобы ходить можно было) вынимайте маяк и правилом срезайте лишнюю стяжку. Либо залить горизонталь, а уклон выводить плиточным клеем в процессе кладки керамогранита на пол.

лежать будет на щебеночной подсыпке.
Повторюсь, без теплого пола

у полистиролбетона несущие свойства слабенькие, небольшая усадочка/пучение основания и трешина в стяжке вам обеспечена, а сверху как я понимаю будет плитка?