Вопрос ЧАТланину , и всем стройспецам.

Ситуация следующая . Квартира - 87 кв.м. 1) Нужно изготовить прямые подвесные потолки из ГКЛ, над четырьмя окнами короба для гардин. Отшпатлевать и наклеить обои. 2 ) Отшпатлевать стены 190 кв.м под обои . 3) Положить плитку на пол и на стены в санузлах 8 кв.м , подсоединить сантехнику , соорудить короба. Всё. Считал по ценам , которые приводили вы . Получиласть стоимость работ около 75 тыс. р . ну плюс какие нибудь доп.работы ещё плюс 25 тыс .р . итого 100 тыс.р. Бригада с которой сейчас веду переговоры заявляет стоимость этого ремонта 200 тыс.р т.е в два раза дороже . Где тут истина ? P.S - квартира новая от застройщика , стены улучшенная штукатурка , ровные проверяли.



[Сообщение изменено пользователем 08.02.2007 19:08]

Они наверно думают, что Вы готовы переплачивать за "БРЕНД"

Googlе

давайте встретимся ,звоните инфа в пользователе

О.К . Завтра позвоню.

Тоже создалось впечатление , что это развод. Кстати в их прайс не входят погрузочно - рагрузочные работы , подьем стройматериалов на 5 этаж без лифта и вывоз строительного мусора.

[Сообщение изменено пользователем 08.02.2007 22:52]

Кстати почему создалось впечатление про развод. Тут получил смету на укладку паркетной доски .(Бригада от магазина паркета ) Стоимость меня просто поразила. Итого 176000 .р , сюда входит фанера - 45000 .р , Химия , т.е клей грунтовка и т.п . -- 44000 т.р . Расходные материалы - 11000 .р . Работа по укладке - 71000 .р . Кстати в смету включены ,сверла, буры , шлифовальные диски и прочий стройинструмент , и даже пакеты для пылесоса . Ну это серьезно что - ли? Такое чуство , что некоторые просто ищут лохов и все свои усилия на этом рынке сосредоточили на умении составлять сметы. P.S Сама паркетная доска стоит 60-70 т.р , а укладка 176 т.р. , одна стоимость фанеры - 45 т.р - почти как паркет. Вообще ремонт - это самая загадочная сфера бизнеса. Вот например курю Кент №8 , знаю ,что пачка стоит от 30 до 38 руб. Но если мне предложат пачку за 150 р. , я естественно откажусь. А почему же в ремонте нет четких , понятных расценок?



[Сообщение изменено пользователем 08.02.2007 22:59]

судя по всему, вы расчитывали стоимость по ценам, по которым получают з\п рабочие
хотите дешево, открывайте быстрый курьер, будет вам счастье
только учтите, скупой платит дважды, а жадный трижды
я в прошлом году, переделывал 3 квартиры, после дешевых рабочих
стоимость работ подразумевает квалификацию исполнителя и естественно, хотите качество, будьте готовы и к цене
Кент №8 хорошие сигареты, Ява так себе, но и цена разная. точно так и в отделке

При чем здесь.

Я взял цены , которые озвучил ЧАТланин. Причем не самые дешевые .Например укладка плитки 600 руб .кв.м. Сорок метров умножить на 600, получается 24 т.р. Плюс короба и установка сантехники. Ну 30 т.р. Правильно. А остальные 40 т.р за что? За то , чтобы сделали хорошо? Так тогда и пишите, что плохо положить плитку стоит 600 р, а хорошо 1500 р.

Знаю ,что эта фраза очень хорошо действует на сомневающихся . Это расчитано на наш россейским менталитет. Озвучьте пожалуйста цену, и без всяких там не домолвок, конкретно сколько стоит работа шпатлевания кв.м. А сейчас на этом рынке полная неразбериха. Согласны ? Приведу пример: Два года назад мне нужно было соорудить две гипсокартонные стенки в магазине. Одна 4 метра , другая 1,8 метра. Зашпатлевать , оклеить обоями и покрасить. Вроде ничего особенного .Начал искать бригаду. Первый строитель пришел и посчитал работу в районе 40 т.р. Мне показалось дорого , начал искать дальше. Второй пришел важный такой в галстуке , насчитал 85 т.р. В итоге нашел бригаду , которая сделала за 18 т.р. Быстро и качественно. Никаких притензий к ним. Жаль , что потерял их номер телефона. Ну вот как происходит ценообразование у строителей = отделочников ? Что за 85 т.р они бы мне как то лучше бы сделали? я не представляю , как можно сделать лучше, того , что сделали мне ребята за 18 т.р.

в аську, она в инфе, дайте ваше мыло, я вам отправлю смету на объекты которые в работе
из них вы сможете составить смету конкретно под свой объем работ
хотя зараннее можно сказать, что средняя цена по городу составляет 3500 за м2 общей площади(хотя мне еще не попадалась квартира, где не надо было ровнять полы и выравнивать примыкания по стенам)
из всех застройщиков, качество черновой отделки, мне понравилось у ЗАО Правобережный

У Гугла перечень работ без полов и потолка

на все интересующие вопросы с удовольствием отвечу в аьке или по почте

У нас доделываю ребята ремонт. Черновая отделка была такая же как у Вас, полы были ксатати ровные (делал правобережный), сразу клали ламинат. Итого 2500 общей площади, со своими инструментами, с подъемом на 9 этаж, и выносом мусора, и просто помощь в поднятии ванн, дверей, сантехники по первому свистку, даже если в этот день они не работали у нас на квартире. Был один косячок по плитке, без проблем переклали как я их попросил.
Да правда гипсокартон делали только в ванной, везде ровняли и шпатлевали.

[Сообщение изменено пользователем 09.02.2007 10:10]

Боюсь, что правды вам никто не скажет. Сам работаю в строительстве с 1984 года, а непосредственно отделочными работами с 1998 занимаюсь, а до сих пор недоумеваю иногда по поводу тех или иных запрашиваемых цен. Ну, сейчас законодательно они никак не регулируются, сметы можно, конечно, составлять, опираясь на 1984 г. и вводя всякие повышающие коэффициенты, ну это фигня, осметить можно всё и "забить" туда любую правдоподобную ерунду. Многие небольшие коллективы и отдельные труженики начинают не с того, сколько стоит единица( ну там кв. м или погонный) работ, а прикидывают срок, нужный для выполнения работ, опираясь на свою квалификацию и возможности, потом умножают количество человеко - дней на дневню ставку ( ну, допустим, 1000-1500), вот и получается сумма.

Блаженн кто верует. Смешно слышать, что качественная отделка квартиры может стоить менее 2000 руб. за кв. м.
Делаем коттедж. Я сказал заказчику, что разговоры о плитке начинаются с 600 рублей. Хозяин нашел других плиточников за 300 руб м2. Они положили одну стенку. Хозяин спрашивает меня, типа ну и чем они хуже положили , чем положили бы Вы? Я говорю, мол если Вам нравится я за Вас рад. На следующий день пришел дизайнер и сказал заказчику гнать этих плиточников в зашей. А хозяин до этого не видел разницы.
Дай бог дорогой Гугл, что Вам понравится ремонт за1200 руб. за м2. Но позовите после этого человека с представлением о хорошем ремонте.
Мало того, я сейчас затеял ремонт собственной квартиры (43 м2). работают мои же собственные работники. Я им плачу по нашим обычным расценкам. Выходит около 2500 руб. м2. Ремонт без сильных наворотов, но естесственно с высоким требованием к качеству. Как вы думаете стал бы я себя обманывать. И я не считаю, что это дорого, хотя уверяю вас я не имею неограниченных финансовых возможностей.
И кстати за нами стоят в очередь. Неужели все дураки?

[Сообщение изменено пользователем 09.02.2007 20:48]

Да я не против такой цены .

Если принять, что уровень цен на на другие работы на которые вы расчитываете соответствует тем, на которые вы согласны по плитке, то уверяю Вас в 100000 не уложитесь!
И еще, я сказал НАЧИНАЮТСЯ от 600 руб.

Опять же согласен с такой ценой и даже выше. Но - это если идет речь о ремонте под ключ , а мне нужно сделать подготовку , и полы не надо . И много чего не надо , что делают спецы от магазинов . Есть разница ? P.S Сегодня общался с другим бригадиром отделочников . Насчитал 125 т.р , и в эту цену включены ещё грунтовка стен ,оклейка обоями, и покраска обоев на стенах на два раза ( что в мои планы не входит) . Да и валики , сверла , буры не предлагают покупать .. (Смешно , пришел подстригаться , а тебе говорят , что ещё надо заплатил за сменные ножи в машинке для стрижки , лезвия для бритвы , пену для бритья и т.д. ) И всё подробно расписал. Завтра пойду смотреть обьекты , где они уже делали отделку , и определюсь. Фирма известная , делают дизайн - проект и воплощают в реальность . Но это уже почти в два раза дороже.





[Сообщение изменено пользователем 10.02.2007 00:08]

Нужен , очень нужен на этом рынке мощный, сильный оператор . Который полностью заполнит эту "дикую" нишу рынка . Всё раставит по полочкам , пропишет реальные , стабильные цены, выгонит ценами всех недобросовестных, живущих одним днем конкурентов. Сделает этот рынок услуг цивилизованным , Это лишь вопрос времени . В бизнесе выживает сильнейший .

[Сообщение изменено пользователем 10.02.2007 00:15]

Как раз все наоборот. У меня есть двоюродный брат в Германии. Он говорит, что там все еще хуже. Немцы, слышите немцы, самостоятельно ремонтируют свои квартиры, потому что это очень дорого. Он сам для того, чтобы положить плитку в ванной нанял местного русского, естественно заплатил черным налом. Есть еще у меня знакомые в Лос Анжелесе, занимающиеся укладкой мрамора. Квадратный метр этих работ в их исполнении стоит 60 баксов, в исполнении мексиканцев 40. Разница в цене точно так же проистекает из качества. Платят ли те и другие при этом налоги не могу сказать.
Кстати, если вообразить, что на этот рынок придут мифические крупные операторы, которые платят налоги, всем мечтателям о дешевом ремонте ох как не поздоровится
И еще один аргумент в пользу малой вероятности такого развития событий. Хороший мастер - штучный товар (зачастую капризный). А чем крупнее фирма тем меньше учитываются человеческие слабости и потребности людей.

И он как то по особенному подвешивает потолки из ГКЛ? Или штукатурит стены эксклюзивно? Эту работу примерно все делают одинаково. Я понимаю , какая то работа связанная с индивидуальным мастерством . Например декаротивная штукатурка или укладка дорогой мозаики. Что я и собираюсь делать потом. А общестроительные , подготовительные работы ?


Только что разговаривал по Аське с племянником, Живет в Германии 5 лет. Только что вышел . Завтра спрошу как там обстоят дела с ремонтом. Еще одноклассник в Лондоне , тоже узнаю .
Никто и не говорит о дешевом. А лишь о понятном. Не разу что ли небыло у вас опыта общения со сферой услуг ? Может когда нибудь машину ремонтировали после аварии , или к зубному обращались? Наверное выбирали только тех которые дороже всего просят ?
:-)

Приходится часто бывать вдорогих квартирах и видеть как под обоями за 6000 руб. за рулон проглядывают швы между листами гипсокартона. Но еще раз повторюсь: если вы не видите разнице в качестве подготовительных работ (а они едва ли не самая главная часть ремонта), то Вам же и легче. Поздравляю. А я вот вижу, поэтому сам у себя стараюсь ремонтировать как можно реже. Даже если делаю сам, забесплатно, то это у меня отнимает гораздо больше времени, чем у работников "Шаражмонтажстроя"

А что касается стоматологов и автосервиса, то вот что я вам скажу. Стоматологи все заканчивали один ВУЗ и уровень их мастерства не определяется ценами на услуги в той клинике где они работают. А вот к дешевым автослесарям я не пойду точно. Это как раз та область где мастерство разное и хороштй жестянщик такой же штучный товар как и в отделочник, и времени у него на возню с моей машиной уходит больше, чем у раздолбая из гаражей. Следовательно заэто он и денег попросит больше.

[Сообщение изменено пользователем 10.02.2007 03:28]

Ну, немцы не так заморочены на понтах. как мы.Типичный немецкий ремонт, или, вернее, отделка - это гипсокартонные стены - потолки, покрашенные белой краской " Альпина". Для Германии, допустим, двери и вообще вся мебель из массива - это уже роскошь, ибо дорого.Немцы вообще скупердяи по большому счёту, может и правильно :-)

куясебе)))) смело можно в половину урезать

Вы путаете . молодой человек !

это не я писал!