Стяжка под плитку на балконе

Помогите советом спецы. Ищется стяжка с последующей укладкой плитки, для открытого балкона.
Перечитал рекомендации всяких церезитов и бергауфов. Все пишут для "влажных" или для "сухих" помещений. Нет деления для наружного и внутреннего. Вот и думаю а может и действительно нет особо разницы.
И еще один вопрос. Сейчас на балконе уложена экструзия,
[надо ли перед заливкой стяжки выстилать это все пленкой? или можно непосредственно на пенополистерол?


[Сообщение изменено пользователем 29.09.2014 13:40]

Да нет разницы ни по 1 ни по второму вопросу. Единственно т.к. стяжка плавающая толщину делайте не менее 3 см.

Тут главное чтобы балкон не обвалился нафиг.

Не проще сверху ЭППС кинуть на демпфере два слоя ГВЛВ или сборный пол КНАУФ ?
И легче будет. и прочнее на трещинообразование , и без мокрых процессов.

а зачем экструзия на открытом балконе?

Ну наверно под балконом жилое помещение, нет?

Балкон... он же потолок второго этажа

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

[Сообщение изменено пользователем 29.09.2014 23:31]

Если такой балкон без навеса и остекления, соответственно нужны гидроизоляция (хотя считается водопоглощение ЭППС мизерно.дождевая вода будет просачиваться в стыки и швы примыканий) и смесь для влажных помещений. Ну и организация водостока (что является проблемой) и затирка швов примыканий УФ стойким силиконом.

Я бы залил стяжку, только обязательно армировать сеткой. Сверху обмазать гидрой и наверх уже плитку.
Бергауф практик можно на улице использовать.

на данный момент сделано следующее.
Собственно сам балкон выполнен в виде монолитной плиты. На два раза промазан пенетроном. Экструзия уложена на сплошной слой клея для ЭППС.
Далее планирую стяжку c арм. сеткой и плитка.
Скорее всего стяжку тоже буду обрабатывать пенетроном, стыки и узлы примыкания.

А зачем пенетрон-то ??? он совершенно для другого предназначен .
Это проникающая гидроизоляция. действующая только в присутствии воды и создающая маслянистую поверхность, к которой слабая адгезия большинства клеев.

я конечно не такой спец но судя по тому что написано на сайте
"
ОПИСАНИЕ. Сухая строительная смесь состоит из специального цемента, кварцевого песка определенной гранулометрии, запатентованных активных химических добавок.

НАЗНАЧЕНИЕ. Пенетрон применяется для гидроизоляции поверхностей сборных и монолитных бетонных и железобетонных конструкций.

Повышает показатели водонепроницаемости, прочности, морозостойкости бетона. Защищает конструкцию от воздействия агрессивных сред: кислот, щелочей, сточных и грунтовых вод, морской воды.

Используется для гидроизоляции поверхностей, имеющих поры и трещины с шириной раскрытия не более 0,4мм.
"

Вроде то что доктор прописал, для монолитных участков, залитых из бетона, намешанного братьями с юга?

Да и вроде само название говорит о том, что она проникающая, а не обмазочная, чтоб пленку создавать

[Сообщение изменено пользователем 30.09.2014 16:58]

Первое говорит о том. что это консистентный состав (обмазочный)
Второе говорит о том. что он не перекрывает трещины больше 0.4 мм.
(т.е практически мелкодисперсная пыль с пенетрирующими добавками)
Третье говорит о том. что это проникающий жидкий состав ....

А если проанализировать состав - то это вроде как старый проникающий жидкий пенетрон с добавлением портланд-цемента и кварцевой пыли для создания плакирующего слоя. Но опять же - смесь сухая. И эффективный рост кристаллов в глубине бетона за счет осмоса возможен только если он содержит большое количество воды.
А вот и ремарка от производителя:
"Внимание! Для гидроизоляции трещин с шириной раскрытия более 0,4 мм, швов, стыков, сопряжений, примыканий, вводов коммуникаций применяется Пенекрит в сочетании с Пенетроном."
Так вот балкон - это сплошные швы, сопряжения и примыкания одних элементов к другим (плита. парапет, цоколь, стена )
Не проще ли и эффективней использовать нормальную обмазочную гидроизоляцию. а еще лучше мембрану с заведением на стены и парапетную часть?

Думаю что да....если учесть что тот слой которому предстоит это принять еще не создан и собственно вопрос то стоял по выбору смеси для создания стяжки.
А что касается

то

и использование пенетрона вызвано лишь рекомендациями прораба ну и логикой что хуже не будет

Консоль монолитной плиты. образующая балкон и перекрытие эркера имеет стык со стеновыми блоками и их облицовкой, в данном случае еще с мауэрлатом или консолями карниза, с парапетным бортиком . закрывающим торец консоли и выступающим чуть выше плиты. Это все места стыков и возможных будущих протечек во время сильного дождя или в межсезонье, особенно если не предусмотрено водоотведение и разуклонка покрытия.

Я понял что теоретическая часть для Вас - просто...посоветуйте практически .....название смеси, которую можно использовать для создания стяжки на открытом балконе.

Проектом как узлы поперечного сечения по балкону решены ?

Это как то может влиять на выбор стяжки?

видел однажды, в каких условиях хранят эти смеси - доверия не вызвало. Мой вам совет - смесь не заказывайте, а едьте за ней сами на склад компании, так на просроченное и неправильно хранящееся не попадете. Церезит хорош, но в свое время выбрал Мапей. Исходил из следующего - для себя же делаю, и через год трещин в полу мне не нужно. Минус мапея - с ним сложно работать, густой.

А зачем стяжку пенетроном? Стяжка - это же не простой бетон, состав уже не требует таких вещей.



А где заказывали? На эти смеси же ценник е-мае! :-(

........думаю, следующими темами после стяжки и ее пенетрирования будут ---- Как закрепить балконное ограждение, Почему течет парапет, После ливней появились пятна на потолке эркерной части второго этажа и т.д.
И проблема не в марке смеси для стяжки . а в реализации гидроизолирующего слоя и решении узлов примыкания и стыковочных швов.

Брал здесь: http://www.stadium-ural.ru/brands/Mapei
Нормальные цены... зато наверняка

В этой ситуации кроме гидроизоляции еще важна теплоизоляция.

В свое время тоже решал подобную проблему (открытый балкон над эркером), искал информацию по строительным форумам.

Сделал так; гидроизоляция битумной мастикой, два слоя ЭППС 30мм в шахматном порядке, слой битумной мастики, один слой ЭППС 30мм, сетка+бетонная стяжка. Сверху будет плитка.

С момента проведенных работ прошло два года (делал в 2012, лето) полет нормальный :-)

...и да, все сделано с легким уклоном для стекания воды! Т.к. балкон у меня открытый.

Ну тема то просто о марке стяжки....но уж коли Вы настаиваете то просветите, как сделать гидроизоляцию так, чтоб не было пятен и протечек на парапете.




почитал у них на сайте ответы вопросы....про урал и -45 ..... надо брать :-)

Хочу добавить, что при заливки всего выше описанного, делал закладные шпильки для крепления балконного ограждения, четыре группы по три шпильки.