Не было печали, купила баба порося...Ч.2. общестроительная

Я думаю, что так и сделал, тот кто объявил такой тендер вместе с подрядчиком - победителем :-D

Тагил, конечно, рулит. Но в других сферах.
Ключевое слово - Тепловой насос.
Гуглите СОР, будет понимание.
Да, ТН может дать тепла примерно в 3 раза больше, чем потребить ээ. Но не "из ниоткуда", а забрав его у земли.

А то, что было выше по ссылке - обычный ТА, с вышеупомянутой эффективностью.

не скажу, что это продавцы воздуха, там просто рыночная ниша другая. Для больших зданий, офисов. с иными тарифами. Есть там и технологичность, и высокотемпературный нагрев керамики, и способы борьбы с его же последствиями. Он может аккумулировать больше тепла на единицу массы и объема (сравнительно с водяным ТА). И денег аккумулирует пропорционально :-)

Но, повторюсь, для частного дома, по результату, он полностью аналогичен кабелю ТП.

[Сообщение изменено пользователем 01.12.2015 12:35]

Вопрос был поставлен в виде:

Я и ответила, что есть теплонакопители, не водяные, которые позволяют ночью тепло накапливать, днем отдавать. Сколько они скушали-отдали, это уже другой вопрос. Но думается, они в любом случае эффективнее, чем греть стену из шлакоблока. Не зря печи делают из кирпича. Так бы экономили, топка из кирпича, остальное шлакоблок.
По выложенной мной ссылке в свое время общалась с производством. Кратко суть приборов:
- пр-во совместное с германией
- теплоаккумулирующие элементы - магнезит
- температура внутри 650 гр. на поверхности прибора 50-60
- у нас делают 4 типоразмера, но готовы из германии за 4 недели припереть любой по цене производителя (technotherm.de)
- если через сайт им отправить проект (планы этажей) бесплатно обсчитают)
- цена 1 прибора от 32000 руб (это было в 13 г.)
- если ставить во все помещения. то 15 кВт выделенной может не хватить
- пр длительном отсутствии ЭЭ - альтернатива только камин
- лет через 5 начнут дохнуть ТЭНы, проблем с заменой нет. стоимость 1 запчасти около 500 руб., хоть сам меняй.

Подобный девайс ставили себе наши горсети на Ельцина в офисе, лет тому уж 10 назад. Гордились. Как сейчас не скажу.
Фактически, этот ТА, допустим может на единицу веса накопить ну пусть в 15 раз больше, чем водяной ТА (в 7 раз выше Т и в 2 раза теплоемкость). И что? Он, к примеру, 100 килограммовый, эквивалентен 1.5 т бетона.
С одной стороны - круто. С другой - бетон-то в полу уже есть, условно бесплатно.



Шлакоблок не выдержит большого нагрева. Поэтому не ставится в печах. Аккумулировать тепло порядка 100 град можно любыми камнями/бетонами/водой.

[Сообщение изменено пользователем 01.12.2015 13:02]

Умными словами не знаю, как сформулировать, напишу, как понимаю суть.
Материалы имеют разную скорость нагрева. и за ночь 1,5 тонны бетона накопят гораздо меньше градусов, чем магнезит, при чем весом в 5 раз меньше.

Посчитайте ,сколько Вам надо тепла на весь дом, на 12 ч. И попробуйте "ужать" его в магнезите. Сколько понадобится? И отдельно, попробуйте разместить в доме девайс, сравнимый с пятой частью вашего бетона...
Ладно, принципы обсудили. Детали вряд ли интересны.
Прошу прощения, что подфлуживаю тему. Давайте лучше про Вашу стройку.

ну у меня то как раз сплошной бетон, аккумулируй сколь хочешь)

и я прошу прощения. Тема то отопления дома без газа осталась актуальной для многих. Меня вот больше интересуют теплоаккумуляторы. Собственно я про них знаю достаточно. Мне непонятно почему на форуме тем много про теплые полы и нет про теплые стены?



Специально изучил тему. Вот что у меня получилось. Немецкий девайс- не что иное, как муфельная печка из школьного кабинета химии, заполненная магнезитовым кирпичом. По некоторым соображениям предпочли немцы его кирпичу динасовому. И приделали моторчик от ВАЗовской печки. Блок «электроники» смастерили из кварцевого (стеклянного) штока и микропереключателя. Такой стоял на печках всех Запорожцев, начиная с ЗАЗ965. Снаружи покрасили термостойкой эмалью. Муфельные печки красили серебрянкой. Назначили цену как за Мерседес.
Нам такой хоккей не нужен! то есть девайс

Ключевое))) И я сей девайс для себя отвергла. Уж лучше стандартный электрокотел + котел на дровишках (дровами то всегда разжиться можно, в любой кризис) и блок управления, позволяющий не входить в котельную, кроме как подкинуть дров

Дров подкинуть-это 1 раз утром, 1 раз вечером. Вот и вторая специальность-кочегар. Можно дизельный котёл поставить. Или газовый из газгольдера.

Продолжаю экспериментировать с режимами отопления и слежу за показаниями счетчика.
Результаты вызывают вскипание мозга, предполагаю один результат, получаю прямо противоположный.
2 дня дом топился по режиму 22 гр. (ночь), 18 гр.(день), эквитерма 1,5 .В доме нагрело 17 гр. Расход в сутки 29 кВт (день), 35 кВт (ночь). То, что ночью больше кушало объяснимо,градусы желаемые выше, на улице холоднее, соответственно по эквитерме задается выше температура нагрева теплоносителя.
5 дней дом топился по режиму 20 гр. (ночь), 16 гр. (день), эквитерма 1,1 (т.е. минимальная коррекция температуры теплоносителя при изменении погоды за бортом). В результате дом остыл до 15 гр. Среднесуточный расход вырос. День - 118 кВт, ночь - 35 кВт.
По логике я ожидала снижение потребления, а получила увеличение.
У кого-нибудь есть умные мыли на тему, где тут собака порылась?

В эквитерме :-D

Для более полной картины надо, наверное, еще проанализировать и температуру за бортом. Хотя вроде последние дни тепло было..

это точно

Александра, будьте проще! Утеплите сначала полы, закончите с перекрытием второго этажа, потом экспериментируйте

можно сделать дурацкое предположение, что бетон саккамулировал мало тепла в последнюю пятидневку, соответственно, мало отдал. Но было бы умнее установить точные данные по среднесуточным температурам в оба указанных периода. Да, и сравнивать двухдневку и пятидневку имхо глупо, хоть неделю так сделайте, неделю сяк.

Так вот картина за бортом без особых скачков была, ровненько относительно


так вот по моей логике, более крутая эквитерма должна давать рост потребления ЭЭ. А на практике эффект противоположный :bs:

В нашем климате маловероятно поймать 2 недели примерно с одним температурным режимом. Чистым эксперимент все равно не получится

понятно, что картинка потом изменится. Но теперешнее состояние дома мне тоже интересно с точки зрения отопления и теплопотерь.
А когда утеплюсь, буду сравнивать сейчашний результат и тот, что будет. И буду с умным видом всем советовать: Утепление, это наше все! :cool:
Вообще я с бризолитом связалась, чтобы дом теплым был и на отопление по сказочному мало денег вылетало.
Представляете эффект: дом полуфабрикат, а на отопление копейки идут? :-D

[Сообщение изменено пользователем 05.12.2015 21:50]

Таки надо было быть проще, поставить датчик температуры внутри дома, и пусть котел от него пляшет.
Какой смысл в этой эквитерме я пока не осознал :ultra:

Канешн. Утеплять надо было хорошенько :-)

Так он в норматив с трудом проходит, а это хорошо при наличии газа. Если газа нет, надо утепляться сверх норматива.

Датчик внутридомовой едет, на следующей неделе, надеюсь, установим.
Контроллер будет автоматически корректировать эквитерму в зависимости от показаний комнатного регулятора.


Смысл есть, и не малый: это экономия. Такое управление температурой теплоносителя позволяет системе оперативно реагировать на погодные изменения.

Не, ну все же пишут, что пипец какие дома теплые, топить не надо ;-)

А, все, я понял, с чем связано увеличение дневного расхода.

Эквитерма маленькая, ночью температура наружного воздуха упала, а котел на это не отреагировал заблаговременным увеличением температуры теплоносителя ночью, в итоге дом к утру остыл и догревался дневным тарифом.
Как-то так.

[Сообщение изменено пользователем 05.12.2015 22:09]

Я всегда говорил, чем система проще, тем лучше. У меня тупо в одном месте датчик температуры стоит и по нему весь дом греет :-) Просто, качественно, стабильно! Слово "эквитерма" впервые услышал от тебя :-)

Ну стало за бортом холоднее, ну начал он температуру теплоносителя поднимать заранее - стало больше потребления ЭЭ. Увеличивается температура за бортом - выключается котёл - экономится ЭЭ. Но в среднем то на то и выходит. Экономии, я так понимаю, здесь никакой, тупо больше комфорта. То же самое позволяет сделать большой массив стен, либо утепление.

кркасник надо было строить :ultra: ,щас бы тебе приплачивали

глубокое заблуждение,но пока от эквитерма пользы-0,ибо датчика комнатного нет,дальше сказки продаванов