Шале в Исети IV (чистовая отделка, септик, котельня, огород, забор)

Всем обломилось в доме Смешанских :-)

Я лишь сказал, что конденсат выпадает не "по пути наружу", а просто на любой "холодной поверхности".

Естественно, если вы сделаете 0% влажность в жилом помещении, то не от куда будет выпадать конденсату, вот только комфортность нахождения в таком помещении будет меньше, чем при нормальной влажности.

[Сообщение изменено пользователем 10.12.2014 10:51]

Мы обсуждаем стены дома и уверяю вас, что как раз выпадает по пути и это есть точка росы, если граница тепла и холода на поверхности, то роса на поверхности. Ни кто не отрицает выпадения конденсата, просто есть материал который сам справляется с этим явлением без особого для себя ущерба и вмешательства со стороны.

Да хоть из пенопласта дом постройте, конденсат был и будет там, где температура ниже точки росы во влажном воздухе, а не там, где "влага куда-то идет" и по пути что-то выпадает, о чем я изначально написал, чтобы не было путаницы и неверного понимания физики явления.

То что дерево с чем-то справляется, это я под сомнение не ставил.

Чего налетели-то? :-D

[Сообщение изменено пользователем 11.12.2014 00:51]

Точка росы и есть конденсат и копится он именно в том месте где граница теплого и холодного воздуха достигает температуры близкой к нулю, совсем не обязательно, что на поверхности материала. Я хоть начальную физику изучал лет 40 назад, но понимание осталось. И регулировать этот процесс можно, смещать наружу, либо внутрь стены.

Вы под сомнение поставили пост Алекса, а он все правильно написал, только слово пар надо заменить на теплый воздух. Материал разной теплопроводности, соответственно и промерзание и точка росы разная если блок отодвинул эту точку, то раствор наоборот, вот и сетка получается. Цитировать викпедию любой может, а понять процесс и устронить, видимо не каждому дано.

Еще раз повторю, я писал про вот это:

Пар выпадает в виде конденсата не "по пути наружу", а просто на любом объекте с температурой ниже точки росы.

Вас что в этой поправке смущает? Может я что-то неправильно указал? Или вас смущает только "на объекте"? Готов исправиться - в любой точке пространства, где температура опускается ниже точки росы.

[Сообщение изменено пользователем 11.12.2014 23:28]

:suxx:

Раз уж вы говорите про википедию, приведу цитату оттуда:
В строительстве согласно СП 50.13330.2012 п. Б.24. Точка росы: температура, при которой начинается образование конденсата в воздухе с определенной температурой и относительной влажностью.

Например, если у нас в комнате сейчас 25°С и относительная влажность 50%, тогда точка росы будет порядка 13.9°С, а совсем даже не указанные вами 0°С.

И чем выше будет влажность в помещении, тем выше будет температура точки росы.

Я ставлю. Не совсем правильно написал.

Алексей, пар к сожалению или к счастью не умеет "двигаться" горизонтально, только при принудительной вентиляции с массами воздуха в которых находится (к примеру открытая форточка или имеющаяся вентсистема) или при избыточном давлении внутри помещения. Тут физика явления немного в другом.
Да, с некоторыми оговорками можно конечно назвать швы раствора в кладке мостиками холода (именно для этого кстати производители различных крупноформатных кладочных изделий типа глинянного Поротерма, различных газоблоков в своих системах используют клеи для минимизации толщины этих швов, хотя многие по старинке шлёпают все эти мат-лы на цем-песч раствор с толщиной швов до 15-20 мм). Но только конденсат на них в первую очередь выпадает не потому что пар по ним горизонтально куда-то там движется, он кстати без внешних принудительных факторов может двигаться только вертикально вместе с массами воздуха в которых находится в зависимости от их тем-ры, а потому что они имеют на своей поверхности со стороны помещения более низкую тем-ру относительного основного мат-ла кладки и при контакте с влагой внутри помещения при стечении в нужных цифрах трёх обстоятельств: наружная тем-ра, тем-ра внутри помещения и влажность внутри помещения, на них в первую очередь начинает выпадать конденсат.
А с рамкой двери советую пока ничего не делать. Это стандартная проблема свежеотделанных домов и домов в которых ведётся отделка. Влажностный режим внутри помещения со временем нормализуется и проблема исчезнет. У меня на даче было тоже самое в первый отоп сезон после отделки и заезда. Тоже имею холодный тамбур, сейчас никакого конденсата нет.

Сначала поставил "+", а потом вчитался, тут тоже косяк есть :-)


Опять же цитирую википедию:



Пароизоляция стен в каркаснике делается совсем не потому, что внутри помещения давление избыточное.

[Сообщение изменено пользователем 12.12.2014 13:08]

Конечно не из-за этого, я это и не утверждал. Пароизоляция стен в каркаснике делается для того чтобы исключить (а точнее не исключить, а замедлить дебет) проникновение влаги (пара содержащегося в воздухе) из жилых и технических помещений дома в теплоизоляционные материалы, используемые в каркасных стенах в результате в первую очередь непосредственного контакта с этим насыщенным влагой воздухом.
Соглашусь что об отсутствии явления выведения влажности через ограждайки я высказался слишком категорично и в определённом размере оно присутствует в зависимости от материала. Но данный конкретный случай с конденсатом на швах к этому явлению никакого отношения не имеет. Это именно выпадает влага на поверхности швов кладки со стороны помещения в результате непосредственного контакта с увлажнённым воздухом внутри помещения при условии сложения определённых влажностных и температурных факторов. А к "движению" пара в толще конструкции это не относится.

[Сообщение изменено пользователем 12.12.2014 15:09]

Ребята , хватит доказывать свою правоту, для спора создайте отдельную ветку. :-)

Вот то-то и оно.
Но на данном форуме культ "дышащих стен", и любая попытка доказать ничтожность этого дыхания вызывает бурю негодования в виде минусов под сообщением, но дальше минусов это не зайдет, потому что конкретику с цифрами тут не очень любят.

Так вот, давайте прикинем с цифрами.
Паропроницаемость кладки из поротерма я сам не считал, а взял цифру в одной из тем на форумхаусе - 0,3 г/(м^2 * час).
Возьмем для примера 1 этаж размером 10*10 м и высотой 3 метра.
Площадь стен 120 кв.м.
120*0,3=36г/час
36 г влаги проходит за 1 час через 120 квадратных метров стен.


Для сравнения посчитаем сколько влаги уходит через вентиляцию.

Пусть проживает у нас в доме 4 человека.
Считаем воздухообмен:
4*30 м³/ч•чел.=120 м³/ч + 90 м³/ч при 4-конфорочной газовой плите = 210 м³/ч

Относительная влажность воздуха в помещении зимой пусть будет 30%, абсолютная влажность в таком случае 0,006 кг/м³.
210м³/ч*0,006кг/м³=1,26 кг/ч
1,26 кг влаги в час у нас уходит в вентиляцию.

Что получается в конечном итоге? Через стены у нас уходит 2,8% водяного пара, что в принципе можно списать на погрешность в расчетах. Колоссальная величина, правда?

Или где-то в моих расчетах закралась ошибка?

Продолжаю дневничок.

Никаких строительных работ не происходит. Потихоньку таскаю/поднимаю мебель и вещи из подвала на 1 и 2 этажи.

Зафиксировал показания эл.щетчика на 10 декабря. Посчитал из расчета такого текущего потребления (9кВт). Получается около 8400р в месяц.
Пока на улице оттепель, котел перешел на более низкое потребление 4-7кВт и стабильно держит +35С на подаче. В комнатах 1 этажа +20С, на втором этаже +23С. :beach:

Мысль о том, что дом, в который вложено много труда и денег, брошен и ни кем не охраняется, пока не дает спокойно спать. Так же, постоянно думаю о том, что в доме много электрооборудования и главное, мощный электро котел. А системы пожаротушения и сигнализации пока отсутствуют. Как-то страшновато, потерять в огне все добро за один миг. Да и легкий доступ на участок, отсутствие решеток на окнах и дверях, позволяют хулиганам без труда проникнуть в дом и вынести весь инструмент и другие материальные ценности.
Застраховал дом и вещи в нем. Выбрал второй пакет рисков:
* Пожар, удар молнии, взрыв газа;
* Стихийные бедствия;
* Кража со взломом, грабеж;
* Противоправные действия третьих лиц
Дом оценил в 9 млн.руб. В т.ч. застраховал техническое оборудование на 75т.р. Перечислил основные элементы: газовый и электро котлы + бойлер. Насосы и коллекторы расписывать не стал.
Движимое имущество застраховал на 100т.р. В список включил весь дорогостоящий электро инструмент: бензо-генератор, плиткорез, отбойник, перфоратор, рубанок, компрессор и т.п.
Стоимость полиса получилась 25900р. Оплата двумя равными частями, 12950р сразу + столько же через пол года.
Считаю, тариф хороший и это не слишком много за спокойный сон семьи. Такая страховка полностью компенсирует любую кражу со взломом. Да и дом хорошо оценен, с большим запасом по стоимости. Так что, если не дай Бог сгинет в огне, то будет не так жалко (тьфу, тьфу, тьфу конечно!). На полученную компенсацию можно будет построить в два раза лучше. :hi:

зер гут, а когда температура была около -20, котел на 9 квт справлялся? какая темп дома была?

Да, постоянно шпарил на 9кВт. Температура подачи падала до +33С.
1ый этаж +15С. 2ой этаж +20С.

Напоминаю, у меня не утеплены откосы окон и дверей, не подключены "горячие" ветки теплого пола, проложенные вдоль наружных стен и возле балконных дверей.

[Сообщение изменено пользователем 14.12.2014 15:05]

Переехать туда да и все. Там же жить можно уже.

Автор вроде писал, что дом оформил. Теперь газ подключить осталось. а это около 2 месяцев занимает теперь оказывается.
Ну а так даже не подключая газ можно перезжать в марте. Там уже и минусов таких нет и в доме уже комфортно можно жить, да и смысл так топить дом и не жить там. Ну и времени обустроить уют уже будет больше.

Женя, там жить можно, только если больше жить негде. Там еще много важных мелочей не доведены до ума.
Не собрана котельная. Не подключена холодная и горячая вода. Вода заведена только в подвал. Соответственно, не подключены смесители и смыв с унитаза.
Нет кухни (мебели). Понятно, что при необходимости временно на кухне можно использовать старую электро плиту и старый Отечественный холодильник "Бирюса". Собрать все это на старом кухонном гарнитуре, который все лето стоял на улице, в "летней кухне". Но это такой дачный экстремальный вариант.
Нет почти никакой мебели, кроме старой кровати и нескольких тумбочек.
Детская отсутствует полностью. Конечно, временно можно ребенку переночевать и на раскладушке.
Нет ТВ антенны и интернета (и собственно, нет теликов).
Нет ограждения лестницы на втором этаже. Это опасно, т.к. дети-друзья гоняют по дому и могут спикировать вниз головой в любую секунду.
Нет лестницы и ограждения на высоком крыльце. Лестницу конечно можно сделать типа той деревянной. которая пока в подвале. Но, на это надо потратить день.
С ограждением то же самое. С крыльца нечаянно можно улететь в подвал с высоты 3м. Тоже можно сделать ограждение, хотя бы временное. Работы на день.
Нет ворот. Вместо ворот стоят щиты от старого забора. Они стационарны и уже вросли в снег. Т.е. на территорию не заехать. Машину можно осталять только на улице. Это тоже фигня/мелочи, если приехать на выходные, на одну ночь. Но, если там жить и оставлять машину каждую ночь на улице, когда у тебя есть большой навес возле дома, это странно.

В общем, еще много мелких, но нужных работ. Все это в один момент не сделать. Постепенно делаю. И не жужжу! Мне это нравится. И пока мы эксплуатируем дом как теплую загородную дачу, в которую можно приехать в любой момент и при желании остаться на ночь. Но постоянно жить в таких условиях пока не очень хочется.
Слава Богу, у нас есть где жить. Хоть и маленькая, но уютная квартира в городе. Пока даже в такой тесноте нам жить комфортнее.
У пацана школа напротив дома, через двор.
Три раза в неделю тренировки по вечерам. Тоже ходим пешком.
У жены работа в 15ти-20ти минутах от стоянки.
У меня клиенты по вечерам приезжают за документами. В Исеть вряд-ли кто поедет...

Я это все говорю к тому, что надо еще доводить дом до ума. Потратить еще немало времени и денег. Чтобы дом был удобнее, комфортнее, чем квартира. Чтобы хотелось в нем бывать чаще и покидать его реже, несмотря на дорогу дважды в день. Чтобы дом был хорош настолько, чтобы уверенно перевешивать плюсы городской квартиры. А пока, там только большая площадь, солнце, воздух и вода.




Если не будет сбоев, завтра собираюсь получить свидетельство на дом.
На этой недельке газовщики обещают смонтировать газопровод, от магистральной трубы, до котельной. Там всякие шняжки: счетчик, газоанализатор, клапана, вентили, подводку к котлу. И выход и обход трубы вокруг дома, на кухню, к газовой плите.
Потом, на следующей неделе пойду в Пышминский газ, подам заявление на врезку. И если повезет, могут/обещают врезать в середине января и еще по старым тарифам. А если не повезет, то в феврале и уже по новым, раза в 2-3 дороже.





Да, собираюсь всю зиму и весну ездить и потихоньку возиться. Чтобы к маю основные недоделки устранить. И там можно взяться за благоустройство территории. Построить фронтальный забор. Установить ворота с автоматикой. Не много отсыпать и выровнять участок.




[Сообщение изменено пользователем 15.12.2014 15:54]

также говорит мой сосед , я не перееду до тех пор , пока не поставлю в дом последнюю табуретку :-) , а мне некуда деваться , пришлось побыстрому закапывать тару под какашки , проводить воду , чтоб запустить санузел , небольшую кухню заказала в котельную ещё летом , заодно спрятала под неё коллектора и бак и скважину , так что жить можно , главное отдельно от родителей :-)

все мелкие, но нужные работы уперлись в один большой вопрос касающийся отдаленности объекта от всей необходимой инфраструктуры, которую адекватно заменить в Среднеуральске и Пышме нечем.

а если есть чем или добираться до города каждый день по нескольку раз не проблема, то и переехать можно хоть щас. Это имхо, конечно, но переезд в другой город есть переезд в другой город или местонахождение участка не стояло во главе угла и лишь постепенно туда перешло?

это я так не точно выражаю свои мысли или вы так искаженно воспринимаете мою инфу.
Отдаленность объекта была выбрана осмысленно и сейчас не играет особой роли.
Пока, в сравнении двух мест проживания с весомым перевесом выигрывает квартира. Даже если бы мой дом стоял в том же районе, где сейчас квартира, в соседнем дворе и фактор удаленности абсолютно отсутствовал. Все равно бы мы жили в квартире. Сейчас реально комфорт маленькой квартиры намного выше, чем у большего недоделанного дома.
Если бы я снимал эту квартиру, ежемесячно тратил бы на нее 15тр или жил бы у родителей/родственников, то конечно, мог бы все бросить и переехать в неблагоустроенный дом. Т.е., если было бы ради чего менять комфорт, на спартанскую общажную обстановку. Мы так начинали жить 20 лет назад, на коробках, в пустой квартире без кухни, без мебели... Досыта так нажились.
Но, пока у дома нет перевешивающих преимуществ, нет никакого смысла, напрягаться, отказывать себе в привычном комфорте.
Переезд в дом это изначально не самоцель. Переезд не нужен любой ценой. Дом строился за городом осмысленно для того, чтобы улучшить качество жизни семьи. А качество не может быть без достойного комфорта проживания.






Как только уровень комфорта дома сравняется с уровнем комфорта квартиры, так и дорога не будет в тягость. Как-то езжу туда два сезона подряд. Летом ежедневно. Весной-осенью через день. Зимой через пару дней. И это не особо напрягает. При том, что я там еще ни разу не ночевал. Т.е. получается, что езжу в 2 раза чаще, чем если там жить.
Дорога из дома до города - до работы, занимает на 20 минут больше времени, чем из квартиры до работы. 20 минут утром + 20 минут вечером. Эти 40 минут конечно вычеркиваются из привычного уклада жизни. Плюсом добавляют лишнего расхода топлива. Но, все это сразу нивелируется другими преимуществами загородного дома, главным из которых является ЭКОЛОГИЯ. Свежий воздух, хорошая вода, отсутствие ЭМ и РЧ загрязнений.
Помимо этого, отдельные помещения на каждого члена семьи (в отличии от нахождения всех в одной комнате, в квартире) делают жизнь каждого, гораздо свободнее.
Помимо этого - ТИШИНА. Отсутствие постоянных посторонних шумов от хлопающей подъездной двери. В 9ти этажке это происходит с 6 утра и до 11 вечера. Около 300 жильцов + гости + службы.
К этому добавляется хлопанье металлической двери на площадке, на 12 квартир. Около 36 жильцов + гости + службы.
К этому добавляется хождение по голове, соседей сверху. Там пожарные снимают квартиру. Постоянно двигают мебель по деревянному, хорошо резонирующему полу. Тягают железо. Иногда роняют гантели. И часто приглашают девушек на танцевальные вечера с элементами караоке.
К этому добавляется громко шумящие трубы канализации, когда какахи громко летят с 9го этажа по чугуниевым трубам. И шум старых водопроводных труб по утрам. Когда первые жаворонки встают и по пол часа пропускают воду, чтобы умытцо.
Плюсом к этому, постоянная круговерть машин в тесном дворе, невозможность нормально припарковаться и разгрузить сумки из магазина.
Не говоря уже о том, что ближайшая приличная охраняемая парковка находится в 10-15 минутах ходьбы от квартиры.





[Сообщение изменено пользователем 15.12.2014 23:47]

8( :away:
Убиться веником.....
Как только у меня коробка будет готова вместе с крышей - съеду на следующий день, хотя у меня потише будет....дни и минуты считаю....

это был риторический вопрос скорее, но уж раз вы так развернуто ответили...

я так понимаю отсутствие должного комфорта = отсутствие канальи, воды и мебели. Вода и каналья, которая помнится в цоколе уже проведена делаются за день, ок, за неделю и за минимальные вложения. Мебель... ну тут как минимум она переезжает имеющаяся из квартиры. ...включая телеки

Интернет. Если широколосного доступа нет в поселке то и к маю его вряд ли потянут. Телек решается триколором.

Полы сделаны, потолки, сантехника, обои, я не знаю какая еще чистовая финишная отделка должна прилагаться.

Прошу прощения, если получается считать ваши деньги, но вы сами выкладываете эти суммы - страховка = ограждения и перила по сумме. Да, не бук или дуб, но каркас точно. Ну и по времени вы обозначили соответственно:


Далее





то на то? Только до парковки бежать не надо


В сухом остатке, кроме мебели и кухонного гарнитура остается все же удаленность от школ, секций, работ.

Повторюсь, вопрос был скорее риторический. Ровно так же продав квартиру и купив на разницу со стройкой однушку по окончании основных работ в доме в квартиру было уже не заманить. Да и работа, когда уже переехал, на месте идет быстрее гораздо.
Мебель по итогу может встать по стоимости дома, особенно если со вкусом обставить каждую комнату и, конечно, не из икеи, так стоит ли так на это заморачиваться...

Вы пытаетесь сравнивать несравниваемое. Страховка, это не = лестница. Страховка, это = ДОМ + ИМУЩЕСТВО, вместе со всеми лестницами, окнами, дверями, всей отделкой, всем оборудованием, стенами, крышей, террасами, навесами и т.п.
К сожалению, так многие считают. Страховка на машину стоит 50тр. Куплю ка я лучше за эти деньги комплект колес. Забывая/недумая о том, что страховка покрывает все ущербы и полную тоталь машины стоимостью в 1млнр. В т.ч. и колеса на этой машине, от хищения. А колеса - сегодня есть - завтра сняли...
Так же и с лестницей в доме. Какой смысл в лестнице за 25тр, если дом за 9млнр, например сгорит? Или, например украдут весь инструмент, за 100тр? Попутно, разбив окно и еще как-нибудь нагадив.
Это называется "Экономия на спичках". Я не приветствую такой подход.
Если бы я более 10ти лет не страховал свои машины и квартиру и не получал возмещения по крупным ущербам, то сейчас бы находился очень далеко от своей мечты "построить дом" и ездил бы на совсем другом автомобиле. Или вообще ходил бы пешком... Те, не большие суммы, которые я трачу на страхование, помогли мне не только уберечь нажитое, но и преумножить свой скромный капитал.




Не совсем верно понимаете. Да, каналью и воду можно запустить за неделю и с не большими вложениями. Это и сейчас не стоит на месте, а постепенно делается. Но, это далеко не весь комфорт.



Это сразу не вариант. Даже не обсуждается. Это как пытаться натянуть старое одеяло, одновременно на ноги и на голову. В итоге, оно или порвется или попа все равно будет мерзнуть. Мебель в квартире уже не особо новая. Сейчас это сборная солянка из прежней двушки. Два разных гарнитура, из разных комнат, уже с трудом переживших один переезд. Все стоит на своих местах и останется здесь навсегда. Если это еще раз разобрать - перевезти - собрать, то мебель потеряет вид.
Кухонный гарнитур крохотный, вписанный в маленькую кухню строго по размерам и конфигурации. Его вообще достойно на кухне в доме не разместить.
Посудомойка специально подобрана узкая. В дом хотелось бы нормальную полноразмерную посудомоечную машину.
Холодильник тоже, в квартире живет уж более 5ти лет и по размерам адекватен для однушки, но крайне мал для просторной кухни загородного дома.
Варочная поверхность и духовка, хоть и классные, но электрические. Какой смысл тащить их в газифицированный дом?
Встроенные шкафы, в туалете и прихожей? Сразу понятно, что не впишутся в размеры ниш в доме.
Да и какой смысл, разорять квартиру, в которой сейчас налажен удобный быт, чтобы получить в доме опять ВРЕМЕННОЕ решение, "общагу" со сборной солянкой. Мы ведь изначально дом не для этого строили.
Телики, да. Можно легко перевести телики. Но, снимать сейчас с квартиры хороший большой HDTV телик, где есть 200 цифровых каналов и вести его в дом под куцый Триколор, который еще нужно купить и установить. А что в квартире смотреть?


Напольного покрытия нет на втором этаже, потолков нет на первом этаже, откосов и подоконников нет по всему дому, ну и лестницы... Все это еще предстоит сделать. По ценам лета-2014 это около 100тр. Сколько будет стоить в 2015г - ХЗ.
Согласен, вот это как раз моменты, с которыми можно как-то временно мириться и спокойно жить, не обращая внимания. И делать по мере поступления средств.

Да, интернет тоже решается не сложно. Покупается мобильный 3G модем с роутером. Но, даже такое временное решение, это тоже лишние деньги, которых пока нет.

здесь не понял, про что, "то на то". Потенциально, планируется парковка под навесом в доме и это одно из существенных преимуществ дома, в сравнении с квартирой. Но, до весны , до мая, парковки, забора и ворот в доме не предвидится. Зимой это в принципе не сделать. Т.е. на свой участок на машине до весны просто даже не заехать. Это еще один временный недостаток в отношении комфорта и безопасности.


Вот этот досадный объективный недостаток как раз и нужно компенсировать за счет других весомых преимуществ дома, перед квартирой. Преимуществ, которых пока нет, которые будут появляться постепенно, по мере зарабатывания денег и наличия времени.

Все, что делается в доме, должно иметь более высокие потребительские свойства, обладать лучшими (чем в квартире) характеристиками, быть надежнее, красивее, удобнее.

В первую очередь нужна хорошая кухня. Гарнитур, не особо крутой, потянет тыщ на 150-200. Вся техника: холодильник, посудомойка, варка, духовка, микроволновка, вытяжка - пусть еще минимум на сотку.

Встроенные шкафы: в прихожую, в туалет, спальню, детскую - еще соточка тыр.

Стиральную машину в ванную - 20-25тр

Тумбы с мойками в туалет и ванную + другая мебель для ванных комнат + гостевой унитаз - еще как минимум 50тр

Кровати или гарнитуры в детские, наверное 50-100тр.

Телики, хотя бы один, не большой на кухню и один средний в детскую - еще полтяха.

Аналоговое ТВ с антенной, НТВ+ с тарелкой и монтажом - 10тр.

Забор и ворота - минимум 100ка.

Итого, 500-600тр.

Это я еще не считаю мини-сауну (минимум 100тр) в ванную и камин в гостиную (минимум 300тр). А ведь еще потребуется куча новой мебели: гостиная, кабинет, спальня, детские (еще наверное 1лям).







[Сообщение изменено пользователем 16.12.2014 21:43]