Камни тонут или всплывают?

Question

Вот блин вопросец, сегодня привезли мне 300 кубометров грунта для отсыпки торфяного участка. Завтра ещё 300 привезут. Не под дом - просто чтобы уровень поднять примерно на метр. Грунт не скальник, но попадаются примерно метровые валуны. Один двухметровый закопали поглубже воизбежание. Стоит ли закапывать остальные? Есть два противоположных мнения - или тяжелые валуны утонут в мягком торфе, или их пучением постепенно выдавит на поверхность с метровой глубины. Какая сила преобладает?

Bios87 · Accepted Answer

Баян, конечно - но нахрена нужен такой участок?

Беспартийный атеист · Answer

такое чувство что в России земли нет :(

OK47 · Answer

Был участок  (садовый) на 6метровом слое торфа. Сколько ни возили ежегодно грунта, он все вниз уходил. Дом был из бруса. Фундамент- залита бетонная плита, на ней лента. Когда проходила машина( КАМАЗ) по дороге, дом покачивался. За 10 лет вроде дом не углубился . Может немного осел. А у родственников на соседней улице дом был построен: 1-й этаж монолит бетон, второй этаж из бруса. Так он года за 4 заметно осел,  примерно на 20 см (отмостка ниже уровня почвы стала). Надо Вам такие головняки с торфяным участком?

IrBiS1300 · Answer

берем СНиП 2.02.01-85 читаем и понимаем, что торф оказывается не может быть несущим грунтом. а если по русски - есть такое понятие ВЫТОРФОВКА - замена торфяного грунта на суглинки/супеси/скалу. вот что надо делать на таких участках а не думать утонут ли камни в торфе

claua · Answer

Это точно. Тоже хотел это спросить.

нет120му · Answer

8(  8(  8( 
и тут я нервно сглотнула...

Лена П. · Answer

Оставили бы эти валуны для дальнейшего оформления ландшафтного дизайна участка.  :-) Потом специально опять искать будете.

IrBiS1300 · Answer

при таком раскладе я бы торф вынул, сделал отсыпку и потом обратно торф уложил... на мой взгляд человека, выросшего в частном доме яблоньки куда лучше растут на торфе чем на суглинке и валунах... :-D

Kostyi · Answer

С метровой глубины выдавит... Чтобы утонули у вас на участке ковровое болото должно быть.

нет120му · Answer

Не скажите...
На моем участке, который стоял заброшенный больше 10 лет, даже сорняки почти не росли благодаря соседям.
Они выкашивали и выносили ВСЮ траву...
В итоге, земля была как бетон, лопата со звоном отлетала, ямку для дерева вырыть мне было не по силам.
Сейчас сорняки намного мощнее, и земля начала приобретать черный оттенок.
Три года кошу и оставляю скошенное на месте, в качестве будущего перегноя.

Tetra · Answer

ну вы не путайте 6 метров торфа и 1,5 метра

никто дом на торфе строить не собирается, копать до глубины промерзания - всё ранво торф будет вынут. А 6 метров вынимать трудно, тут или плиту лить, которая постепенно утонет, или сваи по 9 метров забивать, что не дёшево

ок, покажите мне участок в черте города готовый, со всеми коммуникациями и газом, в собственности, в пределах 1 ляма?

весь учатсок я отсыпал конечно же не скалой, а суглинком. Но ПОД валунами - торф. Сможет ли торф оказанть на валуны достаточное выталкивающее давление?

IrBiS1300 · Answer

честно не вижу проблемы. вынул торф с половины участка, отсыпал уложил торф обратно, потом то же самое с другой частью участка...

приезжай ко мне на родину... когда смотровую яму у отца в гараже рыл - оценил все прелести глины... :-D

для начала хватит, но придется регулярно подсыпать ПРС (обновлять)

house_spirit · Answer

имхо. когда как.
у меня скальник был до 600.
топтали, топтали усердно.
а год спустя кое где вылезли камни, и ведь их ни как не вытащить.
пришлось еще на 8 см. сыпучку сыпать.

Stasoff™ · Answer

и по этой причине тоже продал участо на чусовском тракте

Tetra · Answer

только не обвиняйте меня что я громко кричу :-D 
повторю ещё раз

ОТСЫПКА ДЕЛАЕТСЯ ДЛЯ ПОДНЯТИЯ ВСЕГО УЧАСТКА, ПОД ЛУЖАЙКИ, ЯБЛОНИ И ГРЯДКИ, А НЕ ДЛЯ СТРОИТЕЛЬСТВА ДОМА

У ДОМА ЛЕНТОЧНЫЙ ФУНДАМЕНТ В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ БУДЕТ ОПИРАТЬСЯ НА СУГЛИНОК ПОД ТОРФОМ, ТОРФ ВНУТРИ ФУНДАМЕНТА СКОРЕЕ ВСЕГО ТОЖЕ БУДЕТ ВЫНУТ ДЛЯ УДОБСТВА РАБОТЫ И ДЛЯ ОТСЫПКИ ПО ОСТАЛЬНОЙ ПЛОЩАДИ УЧАСТКА

Tetra · Answer

крупных валунов там  пока найдено 7 штук 
общую картину они сильно не портят



про яблони я образно сказал,
они уже растут по периметру участка, там где слой отсыпки будет минимальным.

С другой стороны интересно, на какой глубине развивается корневая система у яблони? Может быть она все равно окажется в торфе под метровым слоем суглинка?

вынимать торф достаточно трудоемко. Только экскаватором выгребать, фронтальник на трф заехать не сможет, провалится. Решил поверх суглинка 20-30см торфа насыпать, который будет вынут из под дома. Для травки и кустиков хватит

Tetra · Answer

с каокго-то садоводческого сайта

Наиболее приемлемы для яблонь глубокие суглинистые почвы. В глинистые добавляют торф, компост, крупный речной песок,

не понятно противопрставление суглинков и глины, как будто это принципиально разные вещи. Где граница?  Свежеотсыпаный суглинок у меня был сыпучий, рыхлый,  на колёса техники почти не прилипал.  видать глины в нём немного. А в результате один черт получится смесь суглинка и торфа, так что нормально

Tetra · Answer

глина в чистом виде не так часто попадается

вот в технике как раз вся проблема
участок всего 20 метров шириной,  умудриться на нём сгрести торф в одну сторону и загонять технику для отсыпки другой стороны достаточно сложно.
Более того пришлось отсыпать грунт по фронту, откуда его потом всё равно придётся убирать под котлован


если я 150 кубов торфа выну из под дома и разровняю их на площадь 5 соток - слой получится нормальный




мне отсыпка участка на 1 метр, включая работу фронтальника, обойдётся примерно в 30т.р.  (400 кубов уже отсыпал, хочу ещё 300). 
Во сколько мне всё это обойдётся  если я буду менять слои грунта местами и отсыпать скальником передние три сотки?

Tetra · Answer

ну я по весне в этом болоте легковой прицеп моментально засадил, пришлось лебедкой вытаскивать. Из пробуреной в торфе ямы вода начинает выплескиваться, когда фронтальник к ней грунт пододвигает.

IrBiS1300 · Answer

есть растения которым кроме капли воды трещины и какой нибудь соринки в качестве почвы ни чего не надо... именно такие растения и селятся первыми на участках подобных вашему

нет120му · Answer

Могу показать в пределах 5  :-D 
Но уже с домом   ;-)

Один в поле (не воин) · Answer

Выдавливает на пучинистом грунте, если вы всё отсыпали скалой, то пучения не будет и выдавливать ничего тоже не должно. На суглинке у меня всплывают валуны.

IrBiS1300 · Answer

на сколько помню с учебы - суглинок - смесь песка с глиной, так же как и супесь. пропорции разные, а глина... глина это глина, паршивый пучинистый грунт который до кучи еще и воду не пропускает

по опыту яблонь у моих родителей - корни встречаются уже на 5-7 сантиметровой глубине

ну хотя бы так, но при условии что техника по участку перемещаться не будет. для убеждающих меня про яблони на суглинках - посадите любое растение в чистый суглинок и понаблюдайте. для любого растения роме простейших сорняков нужен ПРС толщиной не менее 15 см, с которого растения берут питательные вещества

Хрусталька · Answer

А мы не ищем легких путей,поэтому купили там :super:

Камни тонут или всплывают?

Поделиться