Здравствуйте!!! задавайте вопросы о фундаментах на винтовых сваях мы рады будем ответить!!!

ЧЕТКИЙ
11:47, 10.10.2016
Приходил на участок где мы хотим строится строитель. На вопрос по фундаменту, сказал, что земля везде - суглинок, делать свайно - ростверковый фундамент опасно, т.к. если какую нить сваю не дозаглубили, ее начнет выдавливать и есть опасность разрушения фундамента. Сказал. что делать нужно на обычнуый ленточный - типа и дешевле и надежней.

Действительно Ленточный фундамент один из самых надежных?
0
От пользователя Dmitrich_1
Вы хотите сказать, что железо в земле не ржавеет?


Ржавеет, и еще как. Только вот по разному. Вчера у себя начал готовить участок под дом. Убирал грядки и естественно ограждения грядок. А там они сделаны по-советски, т.к. доски и все это подперто колышками из трубы. У труб стенка наверное 2 или 2,5. Так вот из штук 20-25 только 3 отломились чуть ниже входа в землю (сантиметров 5), а остальные нет и причем я их обстучал и увидел, что лет 5 и эти простояли бы еще. Так во всех колышках стояла вода по самый край. И когда спросил сколько они там простояли в земле, мне сказали, что около 20-25 лет. Так что думаю свая со стенкой 3-4 мм и внутри забетонирована простоит как минимум лет 50, а то и больше.


Ну а тема реально уже выросла в рекламу конкретной компании. Сейчас обзвонил 5-6 контор и дал вводные данные, так мне в них считают 12-16 свай, а автор темы насчитал минимум 20. ну труба вроде как разница у некоторых. Но цена фундамента получается с разницей в 2 (!!!!) раза.
2 / 0
Uzanto
17:26, 10.10.2016
От пользователя Dmitrich_1
хороши для бань. И только для бань.

да не дай бог,потом секс с полом
1 / 1
Dmitrich_1
00:56, 11.10.2016
От пользователя -Николай-(URALMASH66)
Так во всех колышках стояла вода по самый край. И когда спросил сколько они там простояли в земле, мне сказали, что около 20-25 лет. Так что думаю свая со стенкой 3-4 мм и внутри забетонирована простоит как минимум лет 50, а то и больше.

Фокус не в самой свае. Забетонированная свая будет ржаветь долго, но в земле свая держится (опирается) на "лопасти", приваренные дядей Васей, хрен знает какими электродами. Да и квалификация дяди Васи не известна. Шов закрашен краской, которая при завинчивании сваи в землю обдерётся и начнётся процесс коррозии.
Если шов идёт с двух сторон плоскости лопасти, то, гарантирую, что между швами есть промежуток. В промежутке будет вода и коррозия пойдёт с двух сторон на каждый шов, т.е. лопасть будет одновременно ржаветь по четырём плоскостям.
У меня приятель в 2003 году хотел поставить пристройку на таких сваях.
Сваи привезли и кинули. Сказали что завинчивать приедут на следующей неделе.
А тут приехал я.
И мы стали смотреть на конструкцию свай. Я попросил разрешения постучать кувалдой по лопасти.
После третьего удара сварка отпала. На изломе были видны два шва (качество как у сантехников). Впрочем, наверное, сантехник и варил сие "изделие".
0
От пользователя Dmitrich_1


Но это ведь не вопрос к технологии свай, а больше к производителю свай.
Если она сделана качественно, то и вопросов не должно возникать к долговечности.


А вообще тут вчера в несколько контор "закинул удочку", здесь возможно написать их названия, чтобы форумчане оставили о них отзыв?
2 / 0
И вопрос к знатокам. Сколько минимум свай и каких характеристик надо на каркасник со стенкой 150 мм и размерами 6*6 плюс 6*2.5(терраса) и второй этаж полуторный мансардный с размерами 6*8.5. На первом этаже несущая стена длиной 6м и толщиной 150. Высота сваи над землей 40-50 см
0
Dmitrich_1
15:22, 11.10.2016
От пользователя -Николай-(URALMASH66)
Сколько минимум свай и каких характеристик надо на каркасник со стенкой 150 мм и размерами 6*6 плюс 6*2.5(терраса) и второй этаж полуторный мансардный с размерами 6*8.5.

Я построил свою дачу на сваях ТИСЭ. Это бетонная свая с расширением снизу.
Домик 8х10 два этажа из бетонных блоков. масса 124 тонны.
Вот там описывал расчёт свайного фундамента http://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=12...
И тут http://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=12...
Главное - это под ростверком сделать зазор 15 см., чтобы пучением не оторвало сваи от ростверка.
Домик стоит уже 5 лет. Проблем с фундаментом нет.
0
19:21, 11.10.2016
От пользователя Dmitrich_1
Фи!
Причём тут покрашенные подводные лодки? Причём тут, уже, неоднократно отреставрированная Эйфелива башня?
Причём тут кусок трубы из сада?
Вы хотите сказать, что железо в земле не ржавеет?
Кстати, у нас опять отключили отопление и горячую воду, говорят: "порыв на трассе".
Я помню, ещё из институтского курса конструкционных материалов, что место сварки корродирует на порядок быстрее цельно катанного листа.
Для снижения коррозии швов были придуманы такие методы как: сварка под давлением, сварка в среде аргона, точечная сварка.
В обычном сварочном шве происходит перекристаллизация металла, вносятся частицы флюса, выгорание легирующих присадок.
Вот если бы, этот дяденька, показывал нам не покрашенную (музейную) подводную лодку, а свою выкрученную сваю, которая простояла в Питере под зданием лет 25, то я бы ощутил когнитивный диссонанс.
И поверил бы, что железо не ржавеет.
Кстати, если на этих сваях делать домик, в котором живут люди и пользуются электроприборами, то тут ещё добавляется электрокоррозия.
Короче, винтовые сваи очень хороши для бань. И только для бань.

дак кто говорит что не ржавеет просто коррозия протекает не так быстро как Вы полагаете по гост для заглубленных конструкций это в среднем 00.2 мм в год .
да видов коррозии много (шт.4-6) насчет электрохимической коррозии вопрос решаемый легко (цинковый анод например и ряд других способов)+ заземление отличное
0
20:35, 11.10.2016
От пользователя ЧЕТКИЙ
Приходил на участок где мы хотим строится строитель. На вопрос по фундаменту, сказал, что земля везде - суглинок, делать свайно - ростверковый фундамент опасно, т.к. если какую нить сваю не дозаглубили, ее начнет выдавливать и есть опасность разрушения фундамента. Сказал. что делать нужно на обычнуый ленточный - типа и дешевле и надежней.

Действительно Ленточный фундамент один из самых надежных?

здравствуйте, скорее все наоборот на пучинистых грунтах сваи выигрывают при условии правильного монтажа ведь их основное назначение исключить сезонные подвижки грунтов т.к лопасть находится в стабильном (не подверженном пучению грунте) и обеспечить несущую способность каждой сваи к весу строения и его узлов.
винтовую сваю не выдавит если ее лопасть находится за глубиной промерзания грунта (глубина промерзания зависит от типа грунта и еше ряда факторов ) .
а несущая способность сваи зависит от крутящего момента приложенного для ее погружения и как правило несущая способность меняется по мере погружения сваи.
грубо говоря если пересчитать усилие при закручивании на диаметр лопасти получим примерную несущую способность конкретного грунта на конкретной глубине.
если несущей способности мало для конкретного строения есть варианты -
- свая настрачивается (или если проводилось пробное закручивание сразу изготавливается необходимой длинны) и докручивается до грунта способного нести проектную нагрузку если грунт имеет равную плотность (как правило глины, суглинки) на значительной глубине имеет смысл рассмотреть -увеличения количества свай или диаметра или использования двух или более лопастей на свае для увеличения ее несущей способности.

лента хороший тип фундамента (при грамотном расчете и исполнении) в класическом варианте она также имеет глубину заливки не менее глубины промерзания грунта и ширину в зависимости от материала строительства что оочень дорого но надежно .
есть мелко заглубленная лента тут важен правильный расчет по ее сечению, дренаж ( не на всеж типах грунтов) правильная вентеляция и.т.д
МЗЛФ гуляет с грунтом и если правильно рачитано сечение ленты проблем не будет, но е учетом соблюдения технологии дороже (хотя может и долговечнее)
0
20:40, 11.10.2016
От пользователя Dmitrich_1
После третьего удара сварка отпала. На изломе были видны два шва (качество как у сантехников). Впрочем, наверное, сантехник и варил сие "изделие".

Почему-то всегда думал, что сантехники более качественно варят, потому что у них любой дефект сварки и получи фонтан, в отличие от конструкций, где пропущенная точка никаких проблем не создаёт.
3 / 0
Nika.NET
20:47, 11.10.2016
От пользователя ciocgen
если правильно рачитано сечение ленты проблем не будет, но е учетом соблюдения технологии дороже

Голословно. Цифры в студию.
0
20:55, 11.10.2016
От пользователя -Николай-(URALMASH66)
Ржавеет, и еще как. Только вот по разному. Вчера у себя начал готовить участок под дом. Убирал грядки и естественно ограждения грядок. А там они сделаны по-советски, т.к. доски и все это подперто колышками из трубы. У труб стенка наверное 2 или 2,5. Так вот из штук 20-25 только 3 отломились чуть ниже входа в землю (сантиметров 5), а остальные нет и причем я их обстучал и увидел, что лет 5 и эти простояли бы еще. Так во всех колышках стояла вода по самый край. И когда спросил сколько они там простояли в земле, мне сказали, что около 20-25 лет. Так что думаю свая со стенкой 3-4 мм и внутри забетонирована простоит как минимум лет 50, а то и больше.

да, стык земли и воздуха самое проблемное место (для любого материала)

От пользователя -Николай-(URALMASH66)
Ну а тема реально уже выросла в рекламу конкретной компании. Сейчас обзвонил 5-6 контор и дал вводные данные, так мне в них считают 12-16 свай, а автор темы насчитал минимум 20. ну труба вроде как разница у некоторых. Но цена фундамента получается с разницей в 2 (!!!!) раза.

насчитано 20-25 шт не имея представления о несущей способности грунта.
контор много я в частности работал в одной из них , вывод -менеджер продает, работяги крутят (что , и как считается не понятно)
я за коментарии в данной теме других свайщиков. но боюсь мало кто согласится на это :-)
могу лично разослать предложения, но с условием публикации работ в данной ветке.
по количеству еще раз
мое мнение чем больше точек опоры (тем более для каркасника ) тем лучше,
как можно вести разговор о длине и типе(диаметре) сваи не зная конкретные грунтовые условия это как минимум странно и рекомендую перед заключением договора ознакомится с его содержанием на предмет удорожания в % за различные факторы.
0
20:57, 11.10.2016
От пользователя Евгений™
да не дай бог,потом секс с полом

в чем он заключается в отличии от ленты например?
0
21:24, 11.10.2016
От пользователя Dmitrich_1
Фокус не в самой свае. Забетонированная свая будет ржаветь долго, но в земле свая держится (опирается) на "лопасти", приваренные дядей Васей, хрен знает какими электродами. Да и квалификация дяди Васи не известна. Шов закрашен краской, которая при завинчивании сваи в землю обдерётся и начнётся процесс коррозии.
Если шов идёт с двух сторон плоскости лопасти, то, гарантирую, что между швами есть промежуток. В промежутке будет вода и коррозия пойдёт с двух сторон на каждый шов, т.е. лопасть будет одновременно ржаветь по четырём плоскостям.
У меня приятель в 2003 году хотел поставить пристройку на таких сваях.
Сваи привезли и кинули. Сказали что завинчивать приедут на следующей неделе.
А тут приехал я.
И мы стали смотреть на конструкцию свай. Я попросил разрешения постучать кувалдой по лопасти.
После третьего удара сварка отпала. На изломе были видны два шва (качество как у сантехников). Впрочем, наверное, сантехник и варил сие "изделие".

все верно главное отличее от сваи тисе и к сваи забивной что силы пучения ( по факту силы увеличения воды в обьеме при замрзании) не воздействуют на весь ствол или сечение сваи а скользят по стволу винтовой сваи в которой нагрузка от строения идет на лопасть не мешая сезонному расширению (пучению ) грунтов .
свая забивная например имеет большую несущею способность в равных грунтах за счет сцепления боковых поверхностей с грунтом, как и ТИСЕ, но и имеет большую силу выдавливания за счет большего сцепления с грунтом.
0
21:44, 11.10.2016
От пользователя Dmitrich_1
Если шов идёт с двух сторон плоскости лопасти, то, гарантирую, что между швами есть промежуток. В промежутке будет вода и коррозия пойдёт с двух сторон на каждый шов, т.е. лопасть будет одновременно ржаветь по четырём плоскостям.

это не так в корне
есть такое понятие как крень шва ,
если варить (вернее сваривать) метал с зазором и (или ) с правильно подобранным током по отношению к свариваемому металлу , то зазора между ними не будет и не должно быть.
катет (это количество нанесенного метала ) не должен быть равен менее толщины свариваемого метала - грубо лопасть 5 мм катет не менее 5 мм .
не хочю бросать камень не в чей сад /,
но мы делаем более чем положено, а и тем более никакого "промежутка " быть не может .
распил любой сваи по требованию заказчика.
сварка наше все.
0
21:56, 11.10.2016
От пользователя Dmitrich_1
И мы стали смотреть на конструкцию свай. Я попросил разрешения постучать кувалдой по лопасти.
После третьего удара сварка отпала. На изломе были видны два шва (качество как у сантехников). Впрочем, наверное, сантехник и варил сие "изделие".

это по факту возможно,
какой кувалдой били/, по какой свае- диаметр, стенка, сила удара. :-)
1 см качественного шва держит от 500 кг до 000000 кг зависит от многих факторов,
если свая была из стали с содержанием углерода более 15% ( лиГИРОВАНАЯ) а катет менее толщины и проваренно например на низком токе ( или наоборот на большом) или сварщик гоно или иного чего , то да такое может быть
0
21:58, 11.10.2016
От пользователя -Николай-(URALMASH66)
Но это ведь не вопрос к технологии свай, а больше к производителю свай.
Если она сделана качественно, то и вопросов не должно возникать к долговечности.


А вообще тут вчера в несколько контор "закинул удочку", здесь возможно написать их названия, чтобы форумчане оставили о них отзыв?

+++++++++++++
0
22:01, 11.10.2016
От пользователя Nika.NET
Голословно. Цифры в студию.

я и по поводу многих постов написал бы более, но это не моно блог что именно? :-)
0
Uzanto
22:02, 11.10.2016
От пользователя ciocgen
решаемый легко (цинковый анод например и ряд других способов)+ заземление отличное

и сколько вы раз его делали? :-D
0
22:06, 11.10.2016
От пользователя Евгений™

0 раз ровно
0
22:14, 11.10.2016
От пользователя Dmitrich_1
Я построил свою дачу на сваях ТИСЭ. Это бетонная свая с расширением снизу.
Домик 8х10 два этажа из бетонных блоков. масса 124 тонны.
Вот там описывал расчёт свайного фундамента http://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=12...
И тут http://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=12...
Главное - это под ростверком сделать зазор 15 см., чтобы пучением не оторвало сваи от ростверка.
Домик стоит уже 5 лет. Проблем с фундаментом нет.


и не менее главное (как и при например буронабивных,заливныхз и.т.д) исключть остаток рыхлого (пробуреного) грунта под точкой опоры , что весьма проблемотично в виду способа выемки грунта из сваженны.
остаток рыхленного грунта ( не способного нести значимой нагрузки) влечет проседание на его величену равную слою рыхлого грунта ( или менее ее)
0
Nika.NET
22:34, 11.10.2016
От пользователя ciocgen
что именно?

Сравнение стоимости вашего фундамента с МЗЛФ
0
Dmitrich_1
23:01, 11.10.2016
От пользователя ciocgen
и не менее главное (как и при например буронабивных,заливныхз и.т.д) исключть остаток рыхлого (пробуреного) грунта под точкой опоры , что весьма проблемотично в виду способа выемки грунта из сваженны.
остаток рыхленного грунта ( не способного нести значимой нагрузки) влечет проседание на его величену равную слою рыхлого грунта ( или менее ее)

Я сверлил скважины специальным буром ТИСЭ. Он довольно чисто выбирает остатки разрыхлённого слоя грунта. Кроме того, при заливке скважины бетоном, цементное молочко из бетона при вибрации проникает в разрыхлённый слой до плотной породы, т.е. свая опирается на твёрдый грунт.
Я, по крайней мере, не заметил какого-либо проседания фундамента относительно свободно стоящей сваи (4 сваи были предназначены для фундамента печки и при постройке дома оставались не загруженными). Хотя рисочки по уровню нарисовал и отслеживаю до сих пор. Перемещений нет ни на миллиметр. Стоят "как вкопанные". :-D

От пользователя Nika.NET
Сравнение стоимости вашего фундамента с МЗЛФ

У меня получилось примерно в 2,5 раза дешевле ленточки. Ростверк, сам по себе является ленточкой, но сечением всего 30х30 см., а каждая свая - это всего 180 литров бетона. Канаву рыть не надо, отсыпки щебнем и песком тоже не надо.
И, кроме того, так как фундамент не боится пучения, то можно обойтись без отмостки.
0
Dmitrich_1
23:53, 11.10.2016
От пользователя ciocgen
1 см качественного шва держит от 500 кг до 000000 кг зависит от многих факторов,
если свая была из стали с содержанием углерода более 15% ( лиГИРОВАНАЯ) а катет менее толщины

Помню, как проводили лабораторные работы по сварке в институте (в далёком прошлом). Мы, своими кривыми студенческими ручками, сваривали две пластины (в стык). Потом это разрывали на разрывной машинке (с измерением усилия разрыва). Что интересно, разрыв пластины происходил, почти всегда, не по месту сварки, а рядом (по месту перегрева и перекристаллизации металла). И это при сварке кривыми студенческими ручками. Если разрушение происходит по сварному шву, то это совсем безобразная и криворукая сварка.
500 кг/см шва - это очень мало.


Кроме того, Максим, сталь - имеет в своём составе не более 2,1% углерода.
Вот например состав инструментальных сталей

Больше 2,1% - это уже чугун. Вот диаграмма изменения процентного содержания углерода в смеси с железом.


[Сообщение изменено пользователем 12.10.2016 00:01]
0
От пользователя ciocgen
я за коментарии в данной теме других свайщиков. но боюсь мало кто согласится на это
могу лично разослать предложения, но с условием публикации работ в данной ветке.


Ждем
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.
Регистрация