Рекуператор в квартире

Вы не поверите, в "штатной" нормальной квартире вентиляция уже организована и любое вмешательство будет что-то в этой схеме вентиляции менять.

Я уж молчу, что иногда эти "штатные" каналы оказываются замурованными.

[Сообщение изменено пользователем 12.11.2014 09:37]

И-ии?
Люди, замуровавшие свои каналы ломанутся покупать рекуператор? ;-)
ЗЫ. Как потихоньку выясняется по ходу темы - штатная вентиляция остается работать в квартире параллельно с рекуператором.
Это значит, что теплый воздух будет уходить минимум в три вентканала - два "штатных" (минимум, например у меня в квартире три штатных канала) и рекуператор.
Если сразу вести расчет "в рублях", то получается следующая схема :
при тратах на отопление в 5 тыс руб/мес, потери на удаляемый теплый воздух составят "в среднем" 2 тыс руб.
В штатные вентканалы будет "улетать 2/3 всего воздуха, порядка 1,3 тыс рублей.
В рекуператор будет уходить 660 руб, рекуператор позволит экономить 60% - порядка 400 руб/мес, порядка 3 тыс руб/год (отопительный сезон)
При цене рекуператора в 60 тыс руб он будет окупаться 20 лет (БЕЗ учета трат на "расходники"/опции)Учитывая, что продавцы пишут : Срок службы теплообменного элемента до 10 лет;. - стоит ли овчинка выделки?
ЗЗЫ, Кто-нибудь смотрел, в каком диапазоне температур уличного воздуха производитель "рекомендует" использовать рекуператор?

И то, что если вы планируете что-то менять в вентиляции, то это ваш вопрос - будете ли вы перекрывать штатную вытяжку или нет. Довольно тупо ставить рекуператор, игнорируя действующую вытяжку, как минимум нужно посчитать целесообразность. Но, наверное, вы можете просто так влепить, вам никто не запрещает :-).

[Сообщение изменено пользователем 12.11.2014 23:13]

Я бы по другому распределил. Общеобменку кухни все-таки завел на рекуператор.
Получается вытяжка из санузла - 25 кубов (1 вентканал) , вытяжка из ванной - 50 кубов(2 вентканал)
вытяжку от кухонного зонта в балансе не учитываем (3 вентканал, с обратным клапаном).

Итого имеем на квартиру в 100 м2
- приточно - вытяжная установка на 300 кубов приток / 225 вытяжка



вот и решили эту проблему - улетает только 1/4 часть воздуха

далее следуя вашим расчетам

при тратах на отопление в 5 тыс руб/мес, потери на удаляемый теплый воздух составят "в среднем" 2 тыс руб. (а может и 3 тыс руб)
В штатные вентканалы будет улетать 1/4 всего воздуха, порядка 500 рублей.
В рекуператор будет уходить 1500 руб, рекуператор позволит экономить 80% - порядка 1200 руб/мес, порядка 8000 тыс руб/год (отопительный сезон)
При цене рекуператора в 30 тыс руб (мы ж должны учитывать стоимость обычной приточной установки) он будет окупаться 3.5 года (БЕЗ учета трат на "расходники"/опции) Учитывая, что продавцы пишут : Срок службы теплообменного элемента до 10 лет;. - стоит овчинка выделки

ЗЗЫ, Кто-нибудь смотрел, в каком диапазоне температур уличного воздуха производитель "рекомендует" использовать рекуператор?

опять?
проблема только у пластинчатых рекуператоров. И роторные и мембранные нормально работают всю зиму.

:facepalm:
Да делайте как хотите..
Тяните в рекуператор все из санузлов и кухни - на то и свобода :cool:
(вы бы только других с толку не сбивали бы :super: )



вроде как с кухней не айс работают ;-)

мы же как бы в теме автора? ;-)

оптимисты :-)
ЗЫ. Работал я шесть лет в офисном здании, имел некоторое :-D отношение к вентиляции вообще и к работе рекуператора в частности..
Здание 2005 г, построено по "последним требованиям"
"Заточено" под рекуператор - ВСЕ вентканалы выведены на него, кухни разумеется отсутствуют.Подогрев канала, слив конденсата в каналию, все как у правильных пацанов :super:
В те периоды, когда рекуператор не работал ( по каким то причинам) - экономия по отоплению больше 25% не было. А в особо холодный период так и меньше 20% выходило....И это в идеальных условиях :-(

с кухонным зонтом не айс

с общеобменкой из кухни норм

Ну это норм, если пластинчатый рекуператор. Там возврат энергии всего 50-60%.
Пускай 50% отопление 50% вентиляция (половину от вентиляции возвращаем)

Вот и получается 25%

Хороший результат. С роторным лучше было бы.

Устал отвечать адекватно, отвечу в вашем стиле:

А вы ставьте рекуператор и ничего к нему не тяните, и рассказывайте потом, что рекуператор ничего не экономит. Только вытяжку с кухни обязательно протяните, чтобы побыстрей жиром фильтры портить. И другим советуйте.

Так вроде это уже неплохо? Причем рекуператор был скорее всего одноступенчатый, да и утепление здания было скорее всего не идеальное.


Логично, ибо рекуператоры с малым количеством ступеней (одна-две) в сильные холода переходят в режим "один вдох - два выдоха", чем существенно снижают эффективность, но зато не позволяют замерзнуть теплообменникам.

[Сообщение изменено пользователем 13.11.2014 01:36]

у роторных есть вход, чтобы получить сигнал от кухонной вытяжки, чтобы они одновременно не работали. это если вытяжка отдельно.
для квартиры проще поставить вентустановку с ротором и встроенной кухонной вытяжкой. вентустановка сама пустит в обход ротора воздух с жиром. все уже придумано.

Ну, все верно, можно так:


только вытяжки для ротора вроде должно быть больше, чем притока

[Сообщение изменено пользователем 13.11.2014 11:31]

Вытяжки должно быть больше или равно притоку, тем более в существенный минус. Иначе теплообменник(и) замерзнут.

Решение по-крестьянски. Наружная стена дома (35летняя брежневка) пробурена коронкой 80мм. В нее воткнута алюминиевая гофра80 , с закрепленным на конце куском москитной сетки. Далее гофра, а точнее две 3-х метровые трубы смонтированы в коробе из гкл. Этот же короб использован как воздуховод кухонной вытяжки.Гофра приплюснута по всей длине, дабы проходное отверстие от зонта к отверстию вентканала сильно не перекрылось. На входе в вентшахту поставлен дешевый вентилятор ЭРА5. Спрятанный за гипс его не видно и главное не шумит. производительность 140м.куб./час. Забортный уличный воздух попадает в квартиру предварительно подогретый воздухом, который выплевывается в штатную систему вентиляции. В коробе под потолком кухни он самый теплый. Стоимость вентилятора-400р. гофра, хомуты и пр. -500р. Металлическая решетка воздуховода- еще400р. за умеренные деньги получили 2 в 1 (вытяжку + рекуператор). Но поскольку на сумме коммунальных платежей это никак не отразилось, может быть это не рекуператор? Все устройство не потребило ни единого квтчаса за три года. Я не говорю о потреблении электричества вентилятором, ибо теплообменник и без включения вентилятора работает. Заслонку дефлектора открыл - работает, закрыл- не работает. При этом ни капли конденсата, хотя допускаю, что где то за гкл что то и капает, в любом случае соседи снизу никогда не жаловались что их топит

Вопрос только в том, сколько м3 в час это решение через себя пропускает. Может оно 2-3 м3 тянет всего без вентилятора?

понятия не имею. сделай камнем дыру в окне (читай технологическое отверстие) диаметром 80мм, будешь иметь представление.

Не буду, у вас еще 6 метров гофры приплюснутой :-)

Я тоже проходил этап "колхоза", когда мне надо было выполнить формальное требование по двухкратному воздухообмену. Купил два ветс150-ТУРБО у которых было обещано 235м3/час. Ни каких подогревов, решеток и сплющиваний не было, просто нагружен вентилятор был на 4-5 метров трубы Ф100 с двумя поворотами на 90. После специальным приборчиком нам определяли скорость воздушного потока и рассчитывали воздухообмен. Получилось 12 вместо 235 из паспорта вентилятора



Так что "агрессивность" "крестьян" неуместна

никакой агрессии! у нас свобода выбора. хотите кондиционер- пожалуйста! хотите рекуператор-пожалуйста! микропроветривание- да как два пальца. любые капризы за деньги клиента

это должно быть интересно тем, кто крутую вытяжку купил, гофрой в вентканал вывел и живет в уверенности что у него 20 раз в сутки воздух по всей квартире замещается

Нет. Это не так.
В 99% случаев преобладает приток.

Ни разу не видел обмерзший роторный рекуператор.

там дело вроде как не в обмерзании, а в увеличении КПД ротора?

а жена и за такой срок не окупится.. и чё?! ;-) :-(

У нас не может быть вытяжка больше притока. Они равны по зданию, и принимая во внимание отдельную вытяжку из санузлов, вытяжка на рекуператоре всегда меньше притока.

с чего начиналось все обсуждение? Вывод простой - рекуператор это очень хорошо! что мы имеем на сегодня? у нас не может быть вытяжка больше притока. Они равны по зданию, и принимая во внимание отдельную вытяжку из санузлов, вытяжка на рекуператоре всегда меньше притока....

Никто не отрицает полезность рекуператора и его экономию по сравнению с дыркой в стене при равном воздухообмене.
Весь срач возник из-за выше приведенной цитаты. Если у автора экономия после ввода рекуператора составила 70%, то с учетом КПД прибора, доля вентиляции в теплопотерях автора составляет 80% примерно, что, конечно, много. Применяя к себе, если я проветривал квартиру 2 раза в день по 5 мин приоткрытием форточки (т.е. очень мало по сравнению с автором), то, грубо, у меня в квартире автора был бы счет за отопление 200р в среднем без установки рекуператора. Что-то не сходится. Поправьте, если где-то ошибаюсь.