Звукоизоляция пола или выброшенные деньги?

Уважаемые форумчане, нужен ваш профессиональный совет. Проводим ремонт в квартире с полной заменой полов, а именно: стелим новые лаги, на них фанеру 15 мм. Затем паркетную доску. И у меня на этом этапе возник вопрос шумо и звукоизоляции. Надо ли между лаг положить что то типа изовера звукоизолирующего или поскольку лага будет все равно прибита к перекрытию, то это артель "напрасный труд" и выброшенные деньги? Подскажите, пожалуйста.

сделали бы стяжку из полистиролбетона и не надо мучаться этим вопросом

У соседки этажом выше такая стяжка - теперь мы в курсе ее личной жизни. Хотя до этого у нее были лаги и было все нормально.

Если вы слышите соседку ,то с заменой у неё досок ,на псб стяжку это никак не связано.Стены так же резонируют звук
И поэтому вам ,звукоизоляция пола в виде минваты под фанерой вряд ли поможет
А про то ,что раньше было не слышно ,а после стяжки псб у соседки стало слышно я простите не верю
Может вы раньше просто не прислушивались,не обращали внимания ,пока свой ремонт не начали и не стали интересоваться такими проблемами? ;-)

[Сообщение изменено пользователем 28.03.2014 00:41]

Хотите - верьте, хотите- нет, но слышимость стала отменная. Кстати в новой квартире, в которой сейчас делаем ремонт над нами сосед тоже сделал стяжку, история таже . Прислушиваться нет необходимости, у самих трое , иногда сами себя не слышим. А вот по мин вате мы и сами сомневаемся, но ведь на ней написано, что для звукоизоляции полов, она , видимо, разная.

Дом какой ?

Я как бы лью псб стяжку в квартирах с 2004 года, то бишь 10 лет .
И отзывы ( которые мне известны )в плане звуко и теплоизоляции ,всегда только положительные.
Более того у меня у самого ,в панельном доме(самый шумный дом после монолита ) заменена часть пола (коридор кухня ) Стяжка Псб Д 400 -плитка
И с соседями сверху и снизу мы не то ,что бы общаемся ,а можно сказать дружим .
Так вот и они говорят ,что на кухне нас стало вообще не слышно
А вот ,что после псб стяжки слышимость повысилась я слышу,читаю впервые !Поэтому удивлен 8(
Варианты
1)Либо у вас сталинка .там обычно засыпка шлака под полом до 20см доходит
.Ну либо другой тип дома с такой же засыпкой
Вот если у соседки шлак убрали и залили тоненький слой псб то это Первый вариант
2 )Вы путаете стяжку из полистиролбетона с обычной цементно -песчаной стяжкой
3)Вы лукавите ,то есть обманываете нас ,непонятно по каким причинам .т.к сами же и задаете вопрос и вам предлагают неплохой вариант звукоизоляции пола
А вы зачем то выдумываете истории про соседей .Аж двух подряд
У всех все отлично а у вас .... Прям фатальное невезение какое то ,полностью опровергающее законы физики , акустики и звукопоглощения материалов :-)
Так и скажите Не хочу псб!!
Уже купила фанеру ,поздно менять коней .
Грязно ,Сыро ,Запах ,Аллергия на древесную смолу )
Некому делать .Не хочу платить Не знаю где купить ,Не знаю как залить ,
Или просто НЕ Хочу!!и всё .Без объяснений ;-)

[Сообщение изменено пользователем 28.03.2014 06:16]

Не надо вату. Потрясающего эффекта прямо от нее не будет, а в случае протечки сохнуть она будет вечно.
Фанеры 15 мм маловато, лучше хотя бы 2 слоя 12-й, но если решите ограничиться 15 мм, то доску лучше приклеить, это придаст дополнительную жесткость полу. Лаги делать не реже, чем через 30 см.

Поддержу

Опыт использования, правда, поменьше с 2012. Все "стартовые" минуса потом окупаются

как любитель хорошего аудио скажу, что выбирая новую квартиру выбрал крайний этаж, т.е. 5 из 5, соседи с комнатой где установлено аудио только снизу, в квартире была черновая отделка - делай что хочешь :-) .
форумчанин gogibir с напарником делали мне черновые полы, в комнате с аудио лаги через прокладки - между лагами вата "акустик вул" - слой фанеры вроде 18 мм - слой технической пробки 10 мм - слой фанеры 12 или 10 мм. все слой между собой проклеивались, вся остальная квартира тоже самое только без пробки.
скажу эффект есть, однозначно, перед этим жили в квартире этого же застройщика с такими же материалами строительства (кирпич, плиты и т.д.), там я знал все новости соседей сверху и снизу, тут соседей с 4 этажа слышу только когда там собирается компания, да и то слышу на уровне фонового шума, слов и криков не разобрать.
жаловаться на музыку они ко мне ни разу не приходили ;-) .
в общем вот такие дела. да было не дёшево, но сейчас по про шествию 3 лет скажу что оно того стоило, и соседи спокойны и я со своей семьёй

gogibir вывели все полы квартиры в 0 уровень с учётом будущих чистовых полов. ребята если Вы увидите эту тему Вам огромный привет и спасибо, за 3 года нету даже намёка на какие либо скрипы и хождение пола, всё просто идеально ;-) .

ну и несколько фото:
подкладки-лаги-вата-первый слой фанеры

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

пробка и вата

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

пирожок

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

приклеивание пробки на первый слой фанеры

Фотография из Фотогалереи на E1.ru



[Сообщение изменено пользователем 28.03.2014 09:57]

тут можно посмотреть альбом решений http://www.acoustic.ru/ref_book/albom_solutions/so...

материалы у них дорогие, но можно выбрать что-то бюджетнее для своей задачи. если хотите чтобы Вас не было слышно соседям, то нужно "отвязать" лаги пола от межэтажного перекрытия через виброизолятор.

1.Любой пустой (или недостаточно заполненный демпфирующим поглотителем ) объем является резонатором , усиливающим по модулю колебания в определенной полосе частот - т.е "барабаном".....вспомните пионерию.....
2. Достаточно просто не сделать демпфер-разделитель вдоль стен при заливке стяжки и эффект обеспечен.

[Сообщение изменено пользователем 28.03.2014 12:50]

Про это и пишу . :-) Что конструкция полов по лагам у соседки ТС, без звукопоглощающего материала и была *барабаном*
Лага ,воздушная прослойка (а свободный ,незапертый воздух самый лучший проводник звука)и доска чернового пола из жесткого материала являющаяся барабанной перепонкой в этой системе
Звукопоглощение доски (фанеры любого твердого материала )малое ,
Это звукоотражатель но только части волн, зато и хороший резонатор (усилитель вибрации звуковых волн)
При заливке же стяжки воздушная прослойка (т.е проводник звука )практически отсутствует
Но если сделать пол из жесткого раствора (цемент песок )то стяжка так же будет резонировать звук на плиту перекрытия и стены,т.к звуковая волна частично отражаясь от жесткого материала заставляет её вибрировать (эффект резонанса)
А ПСБ состоит из жесткого связующего(цемент)который отражает часть звуковых волн ,а полистирол за счет своей пористой структуры гасит эффект резонанса
Тот же самый демпфер получается только 2в 1
Следовательно ,ну не может такого быть что бы стало Хуже ,после того как у соседей ТС убрали барабан (пол по лагам )и залили пол звугопоглощающим материалом
Там даже демпфер по периметру ,на небольших объемах необязателен .Сама псб стяжка является компенсатором ,как саморасширения
так и звукопоглотителем
Не самым лучшим!
Не для студий звукозаписи ,но в разы превышающим Барабанный!! эффект черногого пола по лагам без грамотно выполненного монтажа звукоизоляционного пирога, пример которого указан выше в теме


[Сообщение изменено пользователем 28.03.2014 13:46]

Научные изыски прочитала, в теории так наверно и есть. Живем в панельном доме, купили квартиру рядом на этаже, поэтому и делаю такие выводы по слышимости. Всех соседей своих знаю и знаю как они делали свой пол. У соседки выше стяжка даже не СПб, просили ее хотя бы фанеру на стяжку положить, не знаю сделала она это или нет, но до нее там жила семья с ребенком, и такого не было, сейчас участвую во всех ее телефонных разговорах. А над новой квартирой сосед делал стяжку на керамзите, тоже без фанеры, положил ламинат и теперь мы сидим у нас на кухне, а слышим все его новости рабочего дня, специально ничего не преувеличиваю. Начинает это просто уже раздражать. Вроде квартира отдельная, а как в общаге !
Поэтому и вопрос, получается, что вся звукоизоляция может использоваться только при заливном полу, при использовании лаг этот эффект сводится к нулю? Не стоит и заморачиваться?

Сделав верхний слой пирога более жестким (более толстое покрытие пола. чаще прогоны и их демпфированное опирание на плиту) отделив пирог от стен демпфером и задемпфировав плотно полости под покрытием минватой , можно достичь максимального шумопоглощения.

Мы друг друга не понимаем :-) Я Пишу о стяжке выполненной из ПолиСтиролБетона ,сокращенно ПСБ .Есть масса других ,отличающихся по составу компонентов смесей для заливки пола .Я же говорю именно о ПСБ


Опять невнимательно читаете .
Обычная стяжка на основе цементно песчаных(цементно керамзитных,Цементно шлаковых,опилочных ,отсевных ,щебёночных итд)компонентов Не является звукоизолятором!



пол изготовленный из фанеры по лагам будет барабаном
Зы .Минусистам тоже рекомендовал бы читать посты повнимательней
О том что ПСБ это Боинг в мире звукоизоляции ни в одном,моем посте не написано . :-)
И что пол из фанеры по лагам невозможно сделать звукопоглощающим там тоже нигде не написано .
Можно!! Пример есть в теме .Вопрос цены ;-)

при заливном полу нужно делать так называемые "плавающие полы" найдите в интернете конструкцию, при использовании лаг - как вариант схема осуществлённая у меня и описанная выше.






ссылка дана верно, посмотрите профессиональные и действительно работающие решения!!!

Мы рады. когда клиент рад. :-)

Напомню, полный отчет по данной теме "Звук и пол".
http://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=12...

какая минимальная толщина из ПСБ должна быть?

Для чего именно?

например, если хочу убрать старый пол/лаги, далее залить ПСБ, какая минимальная допустимая толщина должна быть у стяжки, чтобы она не развалилась?

От 5 см лучше .
Минимум 3см ,но тут зависит от,способа заливки (плавающий или адгезионный ,верхней накрывки (ровнитель ,фанера ,гвл ,)и финишного покрытия (линолеум плитка ламинат паркет )

А сколько стоит ПСБ и где его можно купить?
У меня в новостроеке перепад пола меж комнат 2,5см, может мне ПСБ использовать как тепло и шумоизоляцию и за одно пол в ноль выведу.

Погуглите
Запрос .Раствор полистиролбетона екатеринбург .
В районе 3-3.2 тыр куб вроде .
А вот здесь довольно подробно описан процесс заливки ,плюсы минусы итд
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=120&t=44029...

Плавающие полы КНАУФФ на мелком керамзите.