Развелись электрики, строители, монтажники на форуме... ПЯ...

Без обид, но интересно...

Вот Вы тут беретесь, а люди соглашаются, чтоб вы за 10-20 тыр, сделали электрику в квартире или доме...

А гарантия, а чем Вы можете ответить, в случае порчи (не надо говорить я мега профи, я не ошибусь, всякое бывает).

Просто, кроилово людей убивает, это как такси и частный извоз, довезет, или нет, пьяный или нет, авто развалится или нет, и берет то всего чуть дешевле, а то что не законно - фигня!

Когда в людях это кончится? В первую очередь имею ввиду заказчиков, во вторую, монтажнико- строителя - шабашников.

Не вопрос, зарегь ИП или ООО, получи корочки и работай за эти же цены, тока с оформлением договора, что б все в рамках правового поля, и есть за что спросить потом.

Давай - те что-то менять в жизни, если хотим жить как цивилизованная Европа, то пора, что-то цивилизовывать.


З.Ы: Ни на чьи тут халтуры не претендую, мосштаб слегка иной. Просто ПЯ. и надежда на лучшее.

Оооо... Осенило...

Модераторы, давай-те ради безопасности посетителей, халтурящим частникам, запрещать, даже намеки, на предложения о предоставлении услуг, либо предоставить электронно или факсом, копию св-ва, сертификата и лицензии...

Ибо одно днло когда частник делится опытом как он сам делал, и другое когда здесь работу уже ищут.


Это как минимум не законное предпринимательство!

с ооо и ип также фиг спросишь потом... периодически в разных офисах наблюдаю халтуру делаемую разными ооо, форма предпринимательства не имеет ничего общего с качеством

я не о качестве, хотяи о нем тоже.

Дело с судами стало обстоять намного лучше.

За потребителя бьются, юр. лица и ИП наказывают, заставляют и т.д.
Шансов больше, что спросить.


Мы некоторые объекты получаем, тупо за репутацию, и не только в плане опыта, а что отвечать есть чем.

Что можем обемпечить контракты своими средствами а не выбрать авнасы и моск ип..ть.

Хочется чтобы у людей все же сознательность просыпалась и росла, да и ответсвенность тоже.


Иначе так и будем жить в перестроечной стране третьего эшелона!

ниче не понял... в чем проблема то ? в том что качество плохое? или в том что нет свидетельства о регистрации... то что пользователи форума могут нарваться на некачественную услугу - я с этим не спорю, а что касаемо наличия юр лица - ну вы ведь пользуетесь услугами таджиков... и многие пользуются неужели у всех таджики с юрлицом строй лицензиями и прочим?
а с точки зрения простого человека - захотел он бизнес открыть.... если человек рукастый он денег заработает, и в конце концов зарегистрирует и юр лицо и лицензию КУПИТ, ибо честно пройти ее нереально....ну разве что из принципа и если времени вагон, если человек халтурщик и ему подфартит ухватить контракт. то он также позаботится о юр лице....

на форуме уж неоднократно было как за юрлицами кто фундамент переделывал кто кровлю кто жлектрику

я за регистрацию и лицензию, но скажите каким образом человеку дойти до этого ООО.ИП лицензию не выдают. Для ООО лицензия стоит 80-100 тыров - их надо сначала заработать , как и репутацию для дальнейших объемов.
Может Вы знаете другие методы как в нашей стране ООО может родиться с "0"?
Форум дает возможность подняться и работать дальше официально
Ваша ООО не поедет пренести 1 розетку на ул.Культуры, а если поедет то за такие деньги,что у Заказчика глаза на лоб полезут, и это Вы считаете демпингом.
Репутация нам тоже дорога, а вобще интересно услышать мнение МОДЕРАТОРА !!


[Сообщение изменено пользователем 30.05.2008 08:01]

[Сообщение изменено пользователем 30.05.2008 08:08]

Что-то Raymastera прорвало сегодня ночью. Молодец ,выговорился. Легче стало? Я с тобой частично согласен. Считаю основной проблемой - отечественный минталитет и чрезмерное употребление спирных напитков как рабочими, так и их руковолителями. :-)

[Сообщение изменено пользователем 30.05.2008 08:54]

я знаю - кредит банковский решает
но лично мне это все равно... для меня определяющим будет не количество сотрудников и оборотных средств, а репутатция...
хотя мне не понравится если форум превратится в "ярмарку" с объявлениями - куплю-продам
есть же отдельная тема где все желающие предоставить услуги омогут оставить координаты с видом деятельности... всех ищущих отправлять в эту тему... если кто-то из фирм захочет лично услуги предложить, то сможет обратиться через личку

у меня лицензия :-)

Регистрация, ООО и ИП - стоит копейки.
Лицензия, Сертификация, хоть что-то, тем более лицензи отменяются, точнее обязательное лицензирование.
Но ООО и ИП - все же договор, а на основании договора, можно идти в суд, в комитет по защите и т.д.

С таджиками... у меня таджи тоже работают, но все с разрешениями на работу, регистрацией и т.д.

Я даже не про демпинг.
Я на заре своей, работал как ИП, потом ООО. Всегда отвечал за проекты, за которые брался, деньгами, имуществом репутацией.

Я ж говорю суть не в этом. Мы впринципе проекты меньше пяти сотен тыр. не рассматриваем ибо убыточно. У нас штат более 50 человек.
Но ООО и ИП можно и при 3 сотрудниках иметь, и сертификацию пройти, и договора заключать, а с упращенкой и вмененкой, это и на ценах не долно отразится ни как.

Тот кто скажет, о мне не хватает денег на принтер чтоб распечатать договор, и на регистрацию ИП. Дык тагда как ты берешься за работу?
Или последнее ушло на покупку авто?






Да знаю.
Регистрация ООО самому 4,5 тыр.
Сертификация в районе 20 тыр.

Эти деньги и занять можно. и вернуть быстро, и вкладывать сначала в бизнес а не в себя!!!

Если хочешь заниматься бизнесом расставь коэффиценты правильно!
Вложи сегодня в работу, и завтра вернется с торицей.
Если же ты зарабатываешь, только в притык на хлеб и транспортные расходы - то значит что-то надо менять!

Форум - средство, посоветоваться, посовещаться. Разумно что здесь присутствуют строители монтажники и т.д. Но считаю, что правильно будет, если высказываются или кто делает работы себе не зарабатывая на этом, или офилированые люди!

а можно реквизиты ихнего ооо ;-) то что они с регистрацией в органах иммиграции, дак у частника паспорт с пропиской тоже на руках имеется
ну потом положим у вас есть договор с ихней фирмой, безнал все дела, но у всех ли так? а зарплату таджики тоже белую получают?

дак это понятно, а далее.... бухгалтер, налоги.... как ни крути снуля человеку раскрутиться надо, вобщем я еще раз повторю форма собственности и ответсвенности вовсе не показатель качества, достаточно вспомнить истории про рубщиков домов и бань, вот хожу я мимо одной заправки, ну тоесть заправляюсь на ней иногда, боже как там все похабно сделано, а ведь скорее всего ооо какоенибудь корпело с лицензией всеми делами, а уж сколько за всякими ооо приходится на производстве переделывать - дак вообще лучше не вспоминать, вобщем репутация компании или человека ничего общего с юридическими бумагами не имеет

непонял? вопервых посыл почему кто-то имеет право высказаться а кто-то нет, во вторых роль аффилированных людей мне непонятна, и в третьих есть понятие реклама запрещена, если высказывание противоречит этомиу правилу это одно, а если человек говорит - скидывайте телефон , я приеду прикручу розетку, то тут вопрос только профессиональной этики

ох и не повезло вам с подрядчиками похоже....... :-D .насколько вижу по форуму,люди,что посерьезней тут только на вопросы отвечают,и себя не пиарят и заказы не берут.........

На упращенке, самому сдавать не так сложно отчеты.

Основной смысл юр. регистрации, это не то что качесвто выше, а то что за этокачество спросить можно, через суд или комитет. Если говорить, о том что ООО бросить легко, дык тоже геморой определенный, и вопрос еще, что легче, исправить косяки или все переоформлять.

Основная суть моих терад, чтоб люди стремились максимально в юридическом поле, чтоб не было обид и т.д.

В частности тут про не радивых банько строителей писали, дык я на договор и напирал, когда принрозил в суд подать и указал на пункты договора, получил все, пусть и с задержкой но частичной компенсацией.





я с ними через трудовой договор работаю.

суть не в зарплате!!!!

эт с которыми?


Так то у меня компания, занимающаяся электрикой и слаботочкой уже более 8 лет и полтора года строительством и отделкой.
Но мы не работаем по маленьким заказам.

На форуме, я в оснавном ради собственного интереса, почитать, поделиться опытом или советом!

дак договор можно и частным лицом заключить, но кто будет заключать договор на установку дву розеток и штробу длиной пол метра? я отвечу - ни юрлицо ни частник не будут, одни скажут что заказы меньше пол мультфильма не рассматриваем, другие скажут что принтера нет, (кстати добавьте к стоимости регистрации ооо еще стоимости принтера -4000 рублей)
вобщем надо дополнить форум правилом :
при рекламировании своих услуг писатель в форум должен приаттачить бланк договора установленного образца

Зачем утрировать?



Можно, но не имеет юридической силы, ибо частное лицо не имеет право выполнять работы за деньги!
Плюс суд не будет это разбирать!

Поддерживаю....
Для себя выработал еще несколько правил...
1. Договор всегда обязателен.
2. Стандартных договоров в принципе нет, поэтому любая огранизация должна идти на изменение типового договора, т.е. договор это твердая копия наших с ней договоренностей, если контора не соглашается на внесение изменений в разработанный ею договор, то пшла она нах...т.к. в этом случае вероятность отгрести проблемы возврастает...
3. Всегда к договору требую копию свидетельства о гос.регистрации и постановке на налоговый учет....если конторе меньше 1года, стараюсь вообще не связываться....
4. Если по договору поставку выполняет одна контора, а монтаж другая, то обязательно требую копию договора между ними....и обязательного внесения в договор третьей стороны...

из личного опыта одна из Екб. контор по производству корп.мебели сделала мне детскую комнату 2года назад всего за 20т.р., хотя сметная стоимость была чуть больше 200т.р., в следствие задержки более чем на 2 месяца...

дак тут скорее всего имел место договор поставки, в случае строительно монтажных работ если частник не справился в оговоренное время вы просто посылаете его и ищете другого, а с фирмой вам еще надо судиться чтобы вернуть аванс, в любом случае если речь идет про две розетки - мало найдется фирм которые будут заниматься такой волокитой, именно поэтому существуют конторы типа муж на час и так далее
я думаю в форуме всетаки здравомыслящие люди и не будут засылать частнику которого первый раз увидели три мультфильма на строительство коттеджа, явно изберут другие формы взаимодействия
вобщем всетаки давайте различать о чем говорим - о двух розетках или пары тройке светильников в шкафу. или о проекте энергоснабжения ПГТ
можно перевести все в финансовое русло - до 100 тыров и частник и фирма, после 100 тыров, особенно с условиями предоплаты - ну только дурак будет засылать это первому встречному

в случае двух розеток клиент ведь видит подход, оплата после окончания работ

[Сообщение изменено пользователем 30.05.2008 11:29]

Бюджет последних , а задранные цены ООО и ЧП не убивают?


Согласен, но от етого конкуренция не уменьшится.


70 лет разваливали, 70 подымать будем (угол падения, равен углу отражения)


Тем и другим!!! Тока общение и помощь, бескорыстие зачтется.


согласен, такие жо рабочие


Ет ужо случилось!!!


+100
Пока это редкость.


только ленивый таджи ходит без корочек, а как они их получают ...?


Многие согласятся. Но как будем фильтровать? И выйграет от етого форум?

[

Механизм может отработать в процессе

Считаю, что да...

Ибо уже начал ...

разве это не PR ?