||||||||||| КОТЛЫ и Электрика ?

От пользователя Наталья 810
Автору. Зайди на сайт
http://www.rutena.ru/


Спасибо...
0
tihon
От пользователя G.A.L.
Гравитационные (самотеком) системы отопления еще никто не отменял. В нее можно и насос врезать. У меня сделана универсальная, когда эл-во есть, то с насосом, когда нет - самотеком. И закрытая (т.е. с экспанзоматом) при этом. Распределение тепла при самотеке, конечно, хуже (система отрегулирована на принудительную циркуляцию), но при отключениях до 1 суток (на дольше не было) этого незаметно.

гравитация там непричем, это тепловое расширение и соответсвено сужение при охлаждении... был уже спор... ктото говорит что это не работает... я лично видал не менее десятка самотечных систем... беда в том что площадь олбогревать большую не могут... от силы 60 квадратов...в интернете про это написано
От пользователя G.A.L.
Однако, хватает. Вот, например: http://www.proterm.ru/cat/?p_id=33

дак это не автоматика... а так.... под автоматикой я понимаю как минимум наличие контроллера... который имеет гораздо больше функций нежели тривиальное управление горелкой
От пользователя G.A.L.
Не спорю. Но можно поставить радиаторы с термоголовками. Или просто байпасы с кранами на входе радиаторов. У меня второй вариант. Две трети конвекторов работают всю зиму, одна треть включается в сильные и длительные холода, как прошлой зимой.

ябы назвал это полуавтоматикой... с реальной - ничего общего но то что это работает - вне сомнений
0
Mazzur
От пользователя tihon
гравитация там непричем, это тепловое расширение и соответсвено сужение при охлаждении... был уже спор... ктото говорит что это не работает... я лично видал не менее десятка самотечных систем... беда в том что площадь олбогревать большую не могут... от силы 60 квадратов...в интернете про это написано


причем тут тепловое расширение??
существуют два типа СО: гравитационные и насосные.
Гравитационные работают за счет разности плотностей теплоносителя в подающей и обратной магистрали.
В таких системах скорость теплоносителя очень маленькая.И необходимо учитывать некоторые ньюансы.Например дальность работы такой системы не превышает 30-40 метров,котел желательно располагать на 3 метра ниже центров охлаждение и тому подобное.
1 / 0
tihon
От пользователя Mazzur
существуют два типа СО: гравитационные и насосные.

да гравитация тут не причем... это какоето деревенское название, впрочем если нравится - используйте
От пользователя Mazzur
причем тут тепловое расширение??

оно является движущей силой вот и при том, достаточно почитать статью,котел создает избыточное или гидростатическое давление , плотность конечно меняется.... но принцип действия - изменение давления, вследствии теплового расширения

При нагревании воды в котле возникает повышенное давление в верхней части котла, т.е. котел работает как насос, включенный в направлении от нижнего (обратного) патрубка котла к верхнему (подающему). Аналогичный эффект, но с обратным знаком, возникает в радиаторе при охлаждении воды, создаваемый перепадо давления аналогичен работе насоса в направлении от верхней части радиатора к нижней. Если подающий и обратный трубопроводы подключены к радиатору на одной высоте, то перепада давления между ними не возникает, и циркуляция воды в радиаторе осуществляется только за счет действия внешних сил.
Чтобы нагляднее показать действующие в системе силы, на гидравлических схемах я буду изображать котел и радиаторы как насосы, черный треугольник в круге указывает направление работы этого "как бы насоса" :-) Котел обозначу буквой "К", радиаторы - буквой "Р".
Самая простой и надежный способ заставить воду циркулировать - включить приборы так, чтобы создаваемые ими перепады давления складывались, т.е. последовательно. Гидравлическая схема будет выглядеть так:
статья взята отсюда:
http://housing.auto.ru/?type_id=1&pid=141&aid=6561...
От пользователя Mazzur
В таких системах скорость теплоносителя очень маленькая.И необходимо учитывать некоторые ньюансы.Например дальность работы такой системы не превышает 30-40 метров,котел желательно располагать на 3 метра ниже центров охлаждение и тому подобное.

это все замечательно но применять такой котел я не собираюсь

[Сообщение изменено пользователем 01.02.2007 23:11]

[Сообщение изменено пользователем 01.02.2007 23:28]
0
Муля*
про естественную циркуляцию все правильно написали , + у такого котелка ручной рожзиг. Ни о каких термостатах и датчиках, естественно, речи быть не может. +ручной контроль герметичности клапана. (или минус:-) ) Ну и как бы такая система работает под атмосферным давлением, расширительный бак должен быть открытого типа.
0
Муля*
От пользователя Mazzur
причем тут тепловое расширение??


а это по-Вашему, что?


От пользователя Mazzur
разности плотностей теплоносителя

откудова разность берется? :-)
0
Mazzur
От пользователя tihon
да гравитация тут не причем... это какоето деревенское название, впрочем если нравится - используйте


это общенаучное название.

Теловое расширение возникает при запуске системы, т.е.
при повышении температуры объем,занимаемый водой увеличивается. Следовательно увеличивается давление в системе.
Для компенсации увеличения давления и "удаления" избытка воды устанавливают расширительный бак(открытый или закрытый).

От пользователя Bulldojka
откудова разность берется? :-)


разность берется за счет охлаждения воды в трубопроводах(для однотрубных систем) и отопительных приборах по закрну Архимеда ро-же-аш.Так сказать ро-же-аш в подающем трубопроводе ниже ро-же-аш в обратном -отсюда и получается разность,из-за которой возникает циркуляция.



статья так себе... :-)
1 / 0
G.A.L.
От пользователя tihon
беда в том что площадь олбогревать большую не могут... от силы 60 квадратов...в интернете про это написано

У меня обогревает 300.
От пользователя tihon
дак это не автоматика... а так.... под автоматикой я понимаю как минимум наличие контроллера... который имеет гораздо больше функций нежели тривиальное управление горелкой

Контроллер уже куплен - с программированием по времени, дням недели. Пока не смонтирован.
От пользователя tihon
ябы назвал это полуавтоматикой... с реальной - ничего общего но то что это работает - вне сомнений

Ну, это бюджетный вариант. Конечно, можно было воткнуть электрокраны, контроллер со спутниковым управлением, чтобы из Австралии температуру в сортире регулировать. Посчитали, что не нужно это.
От пользователя Bulldojka
Ну и как бы такая система работает под атмосферным давлением, расширительный бак должен быть открытого типа.

У меня - закрытого. В системе 2-2,5 атм.
От пользователя Bulldojka
ручной контроль герметичности клапана

Какого клапана?
Вообще, главный минус гравитационной системы - большие диаметры труб, из-за чего их трудно спрятать в стены. У меня стояк идет из 89-й, разводка начинается 76-й. Вокруг разводки пришлось городить короба. И все равно часть труб осталась на виду.
1 / 0
Муля*
От пользователя G.A.L.

гидравлическую схему, пожалуйста, в студию! :-)
предварительное давление закрытого бака тоже.
у вас схема вроде комбинированная? вы писали про насос.
0
G.A.L.
От пользователя Bulldojka
гидравлическую схему, пожалуйста, в студию!
предварительное давление закрытого бака тоже.
у вас схема вроде комбинированная? вы писали про насос.

В выходные поищу проект. И фото постараюсь сделать. Выложу в понедельник.
Схема комбинированная. На обратке перед котлом стоит обратный клапан. Вокруг него - байпас с насосом. Постоянно работает с насосом (клапан закрыт давлением от насоса). Когда насос останавливается, движением воды клапан открывается и система идет самотеком.
0
tihon
От пользователя G.A.L.
Ну, это бюджетный вариант. Конечно, можно было воткнуть электрокраны, контроллер со спутниковым управлением, чтобы из Австралии температуру в сортире регулировать. Посчитали, что не нужно это.

я конечно понимаю юмор хорошая штука... зачем спутник .gprs вполне достаточно
От пользователя G.A.L.
У меня обогревает 300.

отлично... значит инет врет
От пользователя G.A.L.
Контроллер уже куплен - с программированием по времени, дням недели. Пока не смонтирован.

а зачем контроллер если все работает нормально? впрочем я подразумевал более сложный контроллер... ну да ладно
От пользователя G.A.L.
Вообще, главный минус гравитационной системы - большие диаметры труб, из-за чего их трудно спрятать в стены. У меня стояк идет из 89-й, разводка начинается 76-й. Вокруг разводки пришлось городить короба. И все равно часть труб осталась на виду.

я бы сказал по простому - больше минусов чем плюсов :-) поэтому я и упомянул что у себя делать такое не собираюсь
гораздо проще поставить грандфосс и упс на контроллер
0
G.A.L.
От пользователя tihon
зачем контроллер если все работает нормально? впрочем я подразумевал более сложный контроллер... ну да ладно

Для регулировки температуры по дням недели. Чтобы, если не живешь, поддерживалось 10 градусов. А к выходным, допустим, до 20 поднялось.
От пользователя tihon
я бы сказал по простому - больше минусов чем плюсов поэтому я и упомянул что у себя делать такое не собираюсь
гораздо проще поставить грандфосс и упс на контроллер

Контроллер и так от батареек. Ставить или нет - каждый сам решает. Сосед поставил принудительную, приезжает только на выходные. Уже два раза этой зимой система вставала из-за отключения электричества. Во второй раз трубы порвало, благо в открытом месте, не пришлось полы вскрывать. Сейчас думает покупать генератор с автозапуском.
0
tihon
От пользователя G.A.L.
Контроллер и так от батареек.

я говорю про другие контроллеры, которым 220 надо
0 / 1
G.A.L.
От пользователя tihon
я говорю про другие контроллеры, которым 220 надо

А что за контроллеры? интересно
1 / 0
От пользователя G.A.L.
Во второй раз трубы порвало, благо в открытом месте, не пришлось полы вскрывать. Сейчас думает покупать генератор с автозапуском.


Это правильно! Я уже купил дизель на 8 кило. :-)
с автозапуском. оболденная машина !
0
G.A.L.
От пользователя Inner®
дизель на 8 кило.
с автозапуском

Да, стоящая вещь. Поздравляю. 8 киловатт - на все потребности хватит, даже сварку потянет.
0
tihon
От пользователя G.A.L.
А что за контроллеры? интересно

любые... мы используем мицубиси кто-то сименс кто-то еще что-то
0
Иероним
От пользователя G.A.L.
Гравитационные (самотеком) системы отопления еще никто не отменял. В нее можно и насос врезать. У меня сделана универсальная, когда эл-во есть, то с насосом, когда нет - самотеком. И закрытая (т.е. с экспанзоматом) при этом. Распределение тепла при самотеке, конечно, хуже (система отрегулирована на принудительную циркуляцию), но при отключениях до 1 суток (на дольше не было) этого незаметно.

:appl:
Респект. Не один я такой умный. А об электричестве есть задумки?
0
poloz
От пользователя Иероним
об электричестве есть задумки?


Газогенераторы никто не расматривал?
0
G.A.L.
От пользователя Иероним
А об электричестве есть задумки?

Да сейчас уже не так часто отключают. Раньше летом каждый день на 2-3 часа вырубали, зимой - почти каждые выходные. Устали жить со свечками, поставили армейскую дизель-электростанцию на 15 кВт. И самим хватает, и с соседями делимся.
0
G.A.L.
От пользователя Bulldojka
гидравлическую схему, пожалуйста, в студию!
предварительное давление закрытого бака тоже.

сорри, проект не нашел. Предварительное давление бака - 1,4 атм. В системе - 1,8. Больше не поднимаем, т.к. для резервного угольного Dakon-а это предельное давление (перекрыть не можем, кран травит, к сожалению).
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.