Каркасный дом. Плюсы и минусы

хороший график из темы: http://www.forumhouse.ru/threads/208659/
остывание домов при -20С за бортом от начальной температуры +20С. Вентиляция и канализация отсутствует (дом пустой).

Это для тех кто не понимает почему важна теплоемкость :ultra:
поэтому если говорить об удобстве каркасника - то только одноэтажник на плите

[Сообщение изменено пользователем 04.02.2014 14:06]

Дык для чего она важна? Объясните?
В чем для меня, как для потребителя преимущество того, что кирпичный дом остывать будет на три дня дольше?

Представим ситуацию - случилась авария на газопроводе/электроподстанции, газ/электричество пропало, котел встал. Вы живете в кирпичном доме, Ваши действия? Зажжете свечку, и с чувством гордого осознания того, что я живу в кирпичном доме, остывать он будет 3 дня, сядете на диван и будете ждать, когда устранят аварию, или будете предпринимать какие то меры по резервному обогреву жилища?

А если в отпуске в этот момент или в командировке ? :cool:

Можно смело уезжать на неделю зимой, не беспокоясь, что дом замёрзнет к чёртовой матери. Можно совершенно не беспокоится, что будет с домом, если случится авария, а ты в этот же день подъехать не можешь.

Для тех, кто построил себе дом и полностью надеется на газ/электричество - могу только пожалеть. Для меня наличие ТТ котла, хотя бы небольшой мощности, хотя бы только резервного - обязательно в любом случае.
В крайнем случае тот же камин :-) Но камин спасёт отца русской демократии, проживающего в кирпичном доме, а каркасно-красного революционера - нет :-)

Ну...
Ломанулась домой фиг знает откуда, либо приехала по факту и пошла топить резервный котел... С учетом вентиляции дома прохладно.

А вот с каркасником по данной схеме рискую вернуться к перемерзшей и лопнувшей системе отопления... Если например на улице -30 и я уехала в гости на пару дней.

Вы уехали на выходные. Произошла авария. Через два дня у вас лопнули все трубы и дорогая сантехника. Каюк ремонту и мебели... И тут происходит чудо - ваш мозг начинает работать...))))) Хотя чуда может и не произойти))))

Если уехал в командировку, дома никого больше нет? А если поехал в отпуск на две недели бросил дом на авось, и никому не оставил ключей на случай ЧП?


Ну-ну. И как люди разогревают каркасник стоящим в центре гостиной камином..


Да ладно бредить, за сутки с домом ничего не случится. Можно подумать, что если произойдет какая то авария, вы так же будете спокойно сидеть в гостях, попивая чай, а не поедете домой, как можно скорее. На словах в этом деле все горазды, на деле, почему то все происходит с точностью до наоборот и независимо от того, из чего построен дом, чуть что сломя голову летят домой.

Ну я придерживаюсь такого же мнения, плюс генератор на автозапуске позволит электрокотлу подогревать помещение.

решение о строительстве каркасника принимают из желания сэкономить, а вы нам тут рассказываете о дорогостоящей автоматике. Вы о поломке или отключении газа даже не узнаете, ведь из экономии вы купите котел простенький. А электрокотел может сам и не запустится, как и генератор. Электричество то есть, газа нет)))) Люди которые экономят по жизни - экономят на всем)))

Знаю реальный случай, у подруги в частном доме по какой-то причине вырубило газовый котел при -20 на улице, или ниже, точно не помню.
Она находилась на сутках, с работы не отпустили, ну вот бывает так.
Об отключении ей позвонила дочь.
До утра дочь сидела в своей комнате одетая, укутавшись во все одеяла и обложившись кошками. Рядом пахал единственный масляный обогреватель.
В общем к ее возвращению дома было очень холодно, но система перемерзнуть не успела.
Котел запустили, все вернулось в норму.

Дом на тот момент был мягко сказать слабо утепленный, окна старые, от полов холодно.
Одноэтажный, кирпичный.
Соответственно при нормально утепленном кирпичном доме он бы толком остыть не успел.

Так что ситуации разные бывают, где-то с работы не отпустят, а где-то дома никого не было, и человек просто не в курсе, что дома авария.

[quote]А в какой теме получалось переубедить продаванов?

А у кого такая задача стоит. Форум в основном для ответов на вопросы, не так?

ЗЫ. В свете форума - какова разница в стоимости каркасника и "нормального" дома одинаковых площадей "под ключ" и с учетом покупки земли?

Никогда не посчитаете точно, т.к. можно применять разные материалы, разные технологии. У людей понимание каркасного дома разное: от щитового фанерного домика в саду до дома произведенного на заводе. Да и понятие "под ключ" у всех разное. Строители "нормальных" домов, которые предлагают коробку с крышей и окнами за 23-25т.р./м2 скромно умалчивают, что потом клиенту надо еще вложить примерно 15т.р.\м2 чтобы можно было жить.

ЗЗЫ. В доме на 100 кв м и высотой потолка 3 м ежечасно сколько киловатт тратится на нагрев воздуха при нормально работающей вентиляции?

Наш выставочный дом 130м.кв. обогреваем 4-мя эл. конвекторами по 1,5кВт каждый (других сетей нет), причем все 4 включаем только ниже -25, а так обычно работаю 1-2. Постоянно открыты все приточные вентклапаны во всех помещениях. В доме комфортная температура.

[Сообщение изменено пользователем 04.02.2014 15:47]

это не так. работая с реальными покупателями, могу сказать, что те кто желает сэкономит покупают пеноблок или другие дешевые блоки, нанимают таджиков и вперед - а потом эти коробки стоят в полях с открытыми окнами.
Наши клиенты руководствуются совершенно другими мотивами:
1. быстрота монтажа дома и всего строительства начиная с оплаты - через 3 месяца можно заехать в готовый дом.
2. Гарантия качества, т.к. заводское производство.
3. Желание избежать проблем со строителями, с обманом, с нарушением сроков и т.п.
4. Можно перед началом строительства рассчитать точный бюджет, который не увеличится в процессе стройки.

[Сообщение изменено пользователем 04.02.2014 18:20]

дом игнорирует суточные перепады температуры, резкие погодные изменения и неполадки в системах отопления и кондиционирования

это то, чего хочет любой хозяин, но то, чего нет в каркаснике

GSM и инет- сигналки кто-то приравнял к экстремизму? Типа Кситал и подобных.
График с деревом слегка натянут, т.к. у дерева приличная теплоёмкость. Дом из 30 бревна неделю стоит в морозы без последствий.

Увлекся темой по представленному выше графику, так вот судя по расчетам автора каркасник будет остывать до 0 град (при t -20 за бортом) 2 суток, ну это тем кого с работы не отпустили.
Хотя по расчетам того же автора кирпичный дом (стена в 1,5 кирпича + утеплитель), будет остывать 2 недели, а остыть до темп -20 вообще шансов не имеет т.к. остывать должен 80 суток, а зима по идее за это время кончится....
Почему то, не покидает чувство, что статейка ангажированная....

Инерционно-безинерционно....Все это бред околонаучный и к реальной жизни не имеет отношения.

Если у Вас в доме есть теплая течка то и так и там будет тепло.

Если печку не топить и хлопать дверями то будет холодно.

Возможно, каркасник без отопления остынет быстрее, то с другой стороны дом из тяжелых материалов нагревается дольше. Но и там будет холодно если его выстудить, не стоит переоценивать тепловую инерцию.

Кому что. Натопить каркасник как два пальца. Если сделан не через задницу, то простой тепловентилятор из монетки за 300 рублей сделает Вам на 30 кв. метрах приемлимую температуру в -20 за бортом за полчаса.
Не будете раскрывать двери настеж, никуда тепло не денется.

В остальном преимущества каркасной технологии в ее гибкости. Нужны самые примитивные инструменты, а все материалы можно привезти на участок на минивэне или в прицепе. Фундамент нужен легкий.

Такой дом можно построить самому, придерживаясь легких правил. При этом построить быстро и очень дешево. Помимо всего прочего гибкость технологии предполагает разнообразные архитектурные формы.

Мыши, недолговечность - это бред. Кто не видел мышей в кирпичных домах? Это вопрос гигиены в первую очередь. Про долговечность тоже не понимаю за что морочиться. Во-первые есть примеры этих домов, которые стоят по сто лет, а во-вторых нужен ли он Вам через 100 лет? Уже через 20 лет дом перестанет Вас устраивать и захочется его переделать. Нужно ли упоминать, что гибкость каркасной технологии позволит сделать это с такой же легкостью, чего не скажешь о других технологиях.

Никто не говорит, что каркас это единственная приемлимая технология, но вышеозвученные преимущества весьма весомы, а для самостоятельного бюджетного строительства носят решающий характер.

Основная часть пищевой цепочки северных оленей. Они их едят вместе с ягелем. У меня есть такие сведения.
У хозяев каменных (это не только кирпичные(бетон в определение попадает, а твин/керамзит-нет)) домов есть значительная экономия в автоматике контроля микроклимата из-за тепловой инерционности дома.
ЗЫ. Добавить надо в список керакам/поротерм. У меня нет ощущения особой разницы материала от керамзита. Для гаражей и коровников/свинарников-самое то. В стройотрядах-самый любимый материал для этих объектов.

[Сообщение изменено пользователем 04.02.2014 18:03]

Это делают внутренние/внешние датчики температуры.

твои посты я видел и они попадают в это определение. А я другие технологии не критикую, только рассказываю о своей.

почему ангажированная ?
там с начала и до конца объясняются все выкладки.
суть учета без вентиляции и канализации, потому что автор изначально писал про дачный дом.
отоплением компенсируются теплопотери через конструкцию, если отопления нет, то у дома отбирается сколько-то джоулей энергии в час
у кирпича энергоемкость большая, т.е. для охлаждения кирпича на один градус нужно отобрать больше энергии, т.е. скорость остывания будет ниже

это и хотел автор объяснить :beach:

У нас же страна олигархов - лучше прожить половину жизни в съемной квартире, а оставшуюся в ипотечной однушке, но построить каркасник - да как можно, на форуме же засмеют.

Если бы каркасник стоил бы в...3 раза дешевле, чем кирпичный или в 2 раза чем блочный, у продавцов, то тема имела бы смысл. На деле каркасники продают не намного дешевле, чем "каменные", по моему мнению привлекательность каркасника должна быть в цене, дабы компенсировать все вышесказанные недостатки.

Это не было утверждением, просто чувство....
Даже вникая во все цифры и формулы сложно поверить, что в -20 полтора кирпича не остынут до этой же температуры, пусть и позднее, чем каркас. Кстати в расчет взяли стену в 150мм, что как нам разъяснил Architector соответствует СНиП, по факту же многие строят 200мм (с фасадным утеплением) И там совсем другая история случится.

Добавлю, и не только недостатки, но и незатратное их строительство. Это я как потребитель пишу.

Не все прям такие строители, многие хотят купить готовый дом, а цены каркасников и каменных не сильно различаются, а должны.