Каркасный дом. Плюсы и минусы

Вся беда в том, что мы предвзято относимся к выбранной нами технологии. Мы готовы признавать плюсы, но отвергаем очевидные минусы выбранной нами технологии. Это наш эгоизм, самоуверенность. А спор, это хорошо, умный молча сделает для себя выводы. А мы дураки, будем усираться доказывать что именно наш выбор самый правильный.

так вот,автор данной темы задал вопрос "Каркасный дом. Плюсы и минусы" он не планировал читать споры а хотел прочесть предложения. Что лучше? Может кто-то предложит другие варианты. Может автору стоит остро вопрос с жильем. Лучше было б если автор озвучит своё желание.

Кто хочет знать плюсы и минусы, тот читает соответствующую литературу. Кто хочет знать мнение людей на эту тему, тот спрашивает на форуме, а здесь спор неизбежен.

да такой спор был, что если бы не монитор то все в слюнях были!

лишь бы без оскорблений, тогда спор будет продуктивный

а без продукта продавец никто! продавать нечего... :-)

Это к вопросу ликвидности.
Если Вы не можете продать дом за приемлимую цену значит построили не в том месте. Это относится к домам из любых других материалов.

Мне эти темы напоминают споры владельцев право и леворуких машин 10-15 лет назад.

Вопрос сугубо религиозный, к объективным качествам предмета не имеет никакого отношения.

Если есть финансовая и организационная возможность подрядить грамотных людей - стройте коттедж площадью 450 метров из красного кирпича.

Если у Вас нет десять миллионов денег, а раз в десять меньше, нет возможности нанять грамотных исполнителей, но есть отпуск и свободные выходные - каркас Ваш вариант.

Рассказы про то, что каркасный дом не дешевле кирпичного и что "разница только в коробке, а остальное в три раза дороже и типа разницы нет" оставьте коммерсантам.

Не каждому нужны полы с подогревом и потолки со встроенными светильниками. Кому-то хватит обычной люстры, котла и воды из скважины через обогреватель.

Еще раз, есть примеры строительства по этой технологии годного жилища до 500 т.р.

это лишь мнение. Опытные строители, кто построил не один дом часто говорят о бессмысленности экономии на стенах т.к. они 10% от всей стоимости дома под ключ, поэтому нет смысла строить карокасник если подразумевается сложный современный дом, а не садовый домик до 100кв

БУГОГА!
Еще недавно 100 кв это было чуть больше чем огромная городская квартира.

См. выше, я уже об этом написал. Еще раз говорю, если Вам нужен дом с бассейном в подвале, зимним садом, подогревом полов, паркетом из красного дерева и потолками со встроенными светильниками, тремя джакузи и т.п., то естественно каркасная технология не самый лучший вариант.

Если Вам не нужен "сложный современный дом", а достаточно нормальных удобств то вваливать состояние в фундамент и стены не имеет практического смысла.

Купите на лишние деньги себе новую машину, в отпуск с семьей отправьтесь, детей отправьте учиться, ну мало ли еще чего.

Плюс каркасного дома вытекает из его минуса :-)
Как дом для "наездов" - быстро прогревается :super:

Вы лично можете хоть в попугаях мерить ;-)
Но разговор шел про э/обогреватели :ultra: :-D

Сколько можно эту вату катать?
Из трех условий быстро-хорошо-дешево одновременно совместны только два.
Каркасник - это термос. Аналог полиэтиленовых трусов.
Кому-то в них наверное комфортно :-D
Сами продаваны этой ваты строят себе комфортные каменные и деревянные дома. Имеющие мозги делают соответствующие выводы :-)

Наконец-то первый "неудобный" вопрос. Сегодня холодно, останавливаем монтажи и отвечаем:



Вообще-то довольно стандартный вопрос, который в разных вариантах задают примерно половина посетителей ВД. Кстати, если кто-то с недоверием относится к такому материалу как пенополистирол, мы можем выполнить фасадное утепление из минерально-базальтового утеплителя. Удорожание будет небольшое.
Для любителей матчасти на сайте в разделе технология - энергоэффективность выложен теплотехнический отчет авторитетного института, где даны все ответы. Можете скачать и использовать в своей работе.
Если вкратце и просто:
для нашей климатической зоны наружной стены 150мм мало, поэтому мы делаем дополнительное фасадное утепление 50мм, повышая сопротивление теплопередаче выше нормы на 20% с учетом узлов сопряжения, для северных районов можем сделать и 100мм, уже есть выполненные проекты.
Далее мы повышаем сопротивление паропроницанию стены и препятствуем накоплению влаги в толще, а также обеспечиваем существенный запас по "точке росы".
Кроме этого: в узлах сопряжения панелей фасадный утеплитель имеет выступающую часть (что-то типа замка), это позволяет при монтаже перекрывать все возможные мостики холода. На ролике монтажа дома есть момент где это видно. На готовых объектах вы не увидите место стыка панелей
Вывод: наша конструкция наружной стены соответствует требованиям СНиП 23-02-2003 "Тепловая защита зданий":
- по сопротивлению теплопередаче
- по нормируемому температурному перепаду
- с существенным запасом по температуре "точки росы"
- по условиям недопустимости накопления влаги в толще конструкции

Вот в общем-то и все. Надеюсь ответил. Еще вопросы?

Опять неверный вывод:
у нас с каждым клиентом идет серьезная работа над проектом. Типовые проекты не из воздуха взялись, вариантов каждого типового проекта наверно больше 10, а всего проектов уже свыше 130.
И работа идет не в режиме клиент-архитектор. А в режиме клиент- специалист в ЕКБ - архитектор. И самое важное звено здесь это мы, поэтому поверьте приходится разбираться во всем, чтобы грамотно помочь клиенту.

Не по теме конечно, но не могу не ответить.
для меня нет разницы в определениях специалист и продавец, чтобы продать сложный технический продукт надо в нем разбираться практически на уровне специалист и суметь переварить эту информацию, чтобы донести до клиента в основном не технические подробности, а именно те потребительские свойства продукта которые клиенту нужны, задача более многогранная и интересная.
По поводу сдержанности - наверно вечерний "чай" был крепковат. Прошу прошения :-)
А на вулкане мы живем из-за политиков

Докажите расчетом..



вот ваша стена
Фотография из Фотогалереи на E1.ru



Вобщем-то вы еще раз дали понять, что ничего не смыслите в том, что продаете. Пенопласт у вас снаружи не для утепления, функция утепления это последнее что от него нужно...

Если бы понимали как работает и изготавливается ваша конструкция, то вы бы знали, что при монтаже OSB плиты необходимо предусматривать зазоры 3-4мм на влажностное линейное расширение. При условии соблюдения этих зазоров вы не сможете нанести на OSB декоративную штукатурку которая будет долговечно служить в таком исполнении. Инженерам нужен был легкий, недорогой и гидрофобный материал не имеющий температурных расширений. Вот тут и появляется пенопласт который решает эту задачу. Но вы то не понимаете всего этого...

Теперь другой вопрос, он сложнее чем первый. Чем чревато применение паронепроницаемого наружного слоя?




Вы не сотрудник компании производящей эти дома, а диллер)))) Что вы себе приписываете чужие заслуги. Вы безграмотный специалист... :-D

Вы не разрабатывали эти типовые проекты :-D

Вы просто уже утомили и меня и думаю всех кто считает форум. Мы вроде технологии каркасного домостроения обсуждаем, а не меня. Что вы хотите доказать?
Что я не технолог и не разрабатывал эти стены? я не технолог.
Я не архитектор? нет.
Ошибаетесь насчет дилера, я как раз сотрудник завода, отвечающий за развитие на всем Урале, найти меня просто - в ВД. И чужих заслуг в жизни никогда не присваивал.
И поддержка техническая у меня - всего завода (технологов, инженеров и проектантов). Это серьезные спецы, практически все обучались у производителя оборудования.
Клиенту не нужно этого:

Их интересует результат, в нашем случае - качественный, быстровозводимый дом. Моя задача объяснить за счет чего и как это получается. А если надо что-то перепроектировать - см. техническую поддержку.
Есть вопросы по существу - задавайте, нет -не флудите зря.

Да, и может тогда объясните нашим потенциальным клиентам, почему производители домов в нашем регионе по аналогичной технологии наносят штукатурку на ОСП?

я на заводе бываю минимум раз в 3 месяца.
а вы были хоть раз на производстве?

Сами объясняйте ваша задача.. :-D




Что вы дилетант и ничего не понимаете в том, что вы продаете!!!! Но при этом пытаетесь рассуждать о достоинствах и недостатках... это вы мне должны рассказывать о тонкостях, а не я вам. Это вы меня как потребителя должны убедить, что все тонкие вопросы у вас решены. Но вы это сделать не способны!!! И еще мне предлагаете продавать подобную продукцию... смех на палке.




я задаю вам конкретные вопросы...





Ответа нет...

Специально для вас потратил 5 мин и сделал приблизительный расчет конструкции без пенопласта. Не берусь утверждать, что он точный, т.к. не знаю всех характеристик используемых материалов вашей конструкции, но получается так..

1. Введение:

Расчет произведен в соответствии с требованиями следующих нормативных документов:

СНиП 23-02-2003 "Тепловая защита зданий"

СНиП 23-01-99 "Строительная климатология"

СП 23-101-2004 "Проектирование тепловой защиты зданий"

2. Исходные данные:

Район строительства: Екатеринбург

Относительная влажность воздуха: φint= 55%

Тип здания или помещения: Жилые

Вид ограждающей конструкции: Наружные стены

Расчетная средняя температура внутреннего воздуха здания: tint=20 °C

2. Расчет:

Согласно таблицы 1 СНиП 23-02-2003 при температуре внутреннего воздуха здания tint=20 °C и относительной влажности воздуха φint= 55% влажностный режим помещения устанавливается, как нормальный.

Определим требуемое сопротивление теплопередаче Rreq исходя из санитарно-гигиенических условий (п. 5.1 б) СНиП 23-02-2003 согласно формуле:

Rreq=n(tint-text)/(Δtn·αint)

где tint-расчетная средняя температура внутреннего воздуха здания,°C

tint=20 °C

text-расчетная средняя температура наружного воздуха,°C принимаемая согласно таблицы 1 СНиП 23-01-99

text= -35 °C для населенного пункта - Екатеринбург

n- коэффициент, учитывающий зависимость положения наружной поверхности ограждающих конструкций по отношению к наружному воздуху и приведенный в таблице 6 СНиП 23-02-2003;

n= 1 - согласно п.1 таблицы 6 СНиП 23-02-2003 для наружных стен

αint- коэффициент теплоотдачи внутренней поверхности ограждающих конструкций, Вт/(м·°С), принимаемый по таблице 7 СНиП 23-02-2003;

αint=8.7 Вт/(м·°С) согласно п.1 таблицы 7 СНиП 23-02-2003"

Δtn- нормативный температурный перепад,°C принимаемый согласно таблицы 5 СНиП 23-02-2003;

Δtn= 4 °C согласно п.1 таблицы 5 СНиП 23-02-2003

Тогда

Rreq=1(20-(-35))/(4·8.7)=1.58м2°С/Вт

Определим требуемое привиденное сопротивление теплопередаче Rreq исходя из нормативных требований к приведенному сопротивлению теплопередаче(п. 5.1 а) СНиП 23-02-2003) согласно формуле:

Rreq=aDd+b

где а и b- коэффициенты, значения которых следует приниматься по данным таблицы 4 СНиП 23-02-2003 для соответствующих групп зданий.

Так для ограждающей конструкции вида- наружные стены и типа здания -жилые а=0.00035;b=1.4

Определим градусо-сутки отопительного периода Db, 0С·сут по формуле (2) СНиП 23-02-2003

Db=(tint-tht)zht

где tint-расчетная средняя температура внутреннего воздуха здания,°C

tint=20 °C

tht-средняя температура наружного воздуха,°C принимаемые по таблице 1 СНиП 23-01-99. для периода со средней суточной температурой наружного воздуха не более 8 °С для типа здания - жилые

tht=-6 °С

zht-продолжительность, сут, отопительного периода принимаемые по таблице 1 СНиП 23-01-99. для периода со средней суточной температурой наружного воздуха не более 8 °С для типа здания - жилые

zht=230 сут.

Тогда

Db=(20-(-6))230=5980 °С·сут

По формуле (1) СНиП 23-02-2003 определяем требуемое сопротивление теплопередачи Rreq (м2·°С/Вт).

Тогда

Rreq=0.00035·5980+1.4=3.493м2°С/Вт

К расчету принято большее из требуемых сопротивлений теплопередаче, равное 3.493 м2·°С/Вт

Поскольку населенный пункт Екатеринбург относится к зоне влажности - сухой, при этом влажностный режим помещения - нормальный, то в соответствии с таблицей 2 СНиП 23-02-2003 теплотехнические характеристики материалов ограждающих конструкций будут приняты, как для условий эксплуатации A.

Схема конструкции ограждающей конструкции показана на рисунке:


1.ЭКОВЕР ВЕНТ-ФАСАД 80, толщина δ1=150мм, коэффициент теплопроводности λА1=0.038Вт/(м°С).

Условное сопротивление теплопередаче R0, (м2°С/Вт) определим по формуле 8 СП 23-101-2004:

R0=1/αint+δn/λn+1/αext

где αint - коэффициент теплоотдачи внутренней поверхности ограждающих конструкций, Вт/(м2°С), принимаемый по таблице 7 СНиП 23-02-2003

αint=8.7 Вт/(м2°С)

αext - коэффициент теплоотдачи наружной поверхности ограждающей конструкций для условий холодного периода, принимаемый по таблице 8 СП 23-101-2004

αext=23 Вт/(м2°С) -согласно п.1 таблицы 8 СП 23-101-2004 для наружных стен.

R0=1/8.7+0.15/0.038+1/23

R0=4.11м2°С/Вт

Приведенное сопротивление теплопередаче R0r, (м2°С/Вт) определим по формуле 11 СП 23-101-2004:

R0r=R0 ·r

r-коэффициент теплотехнической однородности ограждающей конструкции, учитывающий влияние стыков, откосов проемов, обрамляющих ребер, гибких связей и других теплопроводных включений

r=0.9

Тогда

R0r=4.11·0.9=3.7м2·°С/Вт

Вывод: величина приведённого сопротивления теплопередаче больше требуемого следовательно представленная ограждающая конструкция соответствует требованиям по теплопередаче

Отлично архитектор! молодцом!

решили несколько задач: объяснили что штукатурку на ОСП нельзя, плюс Вальдеку!
отличный расчет - любой клиент сделает вывод, что R0 = 3,94 (Вальдэк), лучше чем 3,7 (обычный каркасник), а чем больше запас, тем лучше!
Вот и начали уже продавать наши дома, а говорите - не хочу :-D

Хоть ссы в глаза — всё божья роса

Готовы дальше?



Давайте опять же, переведем ваш вопрос в практическую плоскость точки зрения клиента, мы же им продаем, а не вам.
А клиента интересует 2 вопроса, в связи с паронепроницаемостью: нормальная атмосфера внутри дома и долговечность или срок службы, эксплуатации стен( и всего что внутри).
Стены паронепроницаемы, поэтому вопросы вентиляции помещений мы решаем за счет приточных вентклапанов, тип и количество которых рассчитывается применительно к каждому проекту, в зависимости от количества проживающих и других факторов. И вентвыходов через кровлю. Т.е. сразу в базовую комплектацию домокомплекта входит естественная вентиляция. Если необходимо сразу в проект закладываются кондиционеры или любой тип приточно-вытяжной вентиляции.
Долговечность: методика расчета срока службы до капитального ремонта определяется на основе опыта эксплуатации аналогичных конструкций и по лабораторным испытаниям на определенные воздействия, согласно ВСН 58-88 (р) приложение 3, минимальный срок службы до капитального ремонта, различных частей и элементов здания (стен, перекрытий, крыши) от 30 до 50 лет. Первые дома в Германии (именно по заводской технологии) стоят с 1957г., т.е. свыше 50 лет. Ничего с ними не происходит, а вообще обычные каркасники в США, Канаде стоят и по 100 лет и более, внуки снимают внутреннюю обшивку и просто меняют утеплитель на современный, а с деревянным каркасом ничего не происходит. Притом надо учитывать, что раньше применяли древесину естественной влажности, а у нас камерной сушки и клееный брус и сращенная доска.

Архитектор +много.
Продаваны говорят, что 150 ваты мало и снаружи лепят 50 материала с закрытыми порами. Получаем гарантированную конденсацию влаги на наружном ОСБ и пенопласте, которой при отсутствии вентзазоров деваться из конструкции некуда.

Блин. Ему про паронепроницаемый наужный слой и риск накопления влаги в конструкции, он про вытяжку и кондиционеры.
Зы нажал сообщить модератору, но походу тут проплачено.

[Сообщение изменено пользователем 07.02.2014 10:04]

[Сообщение изменено пользователем 07.02.2014 13:52]