Типовой проект шале из теплой керамики Poroterm. Часть-II КОРОБКА

Шишки громко стучат по МЧ. Громкость стука от дождя по крыше из МЧ и по крыше автомобиля примерно одинакова.

Под любой кровельный материал надо спец обрешетку делать. Но, под керамическую и цементно-песчаную, обрешетка одинаковая. Там разница в нагрузке очень незначительная. И на фоне снеговых нагрузок, ЦПЧ не много веса добавляет. Кстати, оба два этих типа черепицы являются натуральной.
Если имеется ввиду "проще керамическую взять?", то нифига не проще, т.к. она стартует с другого уровня цен. Как минимум в 1,5 раза дороже. А когда стоимость кровельного материала исчисляется сотнями тысяч, эти 1,5 раза на лишние 150тр тянут. Изначально, для меня даже ЦПЧ, это перебор по затратам. Но, здесь хоть разница с гибкой черепицей не большая получилась. Хотел мягкую кровлю в 250тр уложить. Получилось ЦПЧ в 280тр впихнуть. По этому не так морально давит. При том, что срок службы и внешний вид всяко луДше.


ну, это не совсем так. Там основная рядовая черепица начинается от 300р/кв.м. Это на уровне средней битумной кровли. При этом, не обязательно ведь заморачиваться на дорогую коньковую, угловую, боковую. В моем счете они составляют около 30% затрат. Можно ведь боковые, торцевые черепицы заменить жестяными крашенными в нужный цвет, стреховыми желобами. Коньковые черепицы заменить доборами от металлочерепиц или ондулинов. Я прикидывал, если так сделать, экономия около 50тр получается.

да, металлочерепица сильно шумит, а битумная почти бесшумная. Это связано не только с тем, что битумная сама по себе звук поглощает, но и с тем, что она укладывается на сплошной настил из ОСП и подкровельный ковер на основе стеклохолста покрытого битумом. В итоге, набирается многослойное звукопоглощающее покрытие толщиной около 15мм.

[Сообщение изменено пользователем 11.04.2014 18:20]

Видел фотки, что рвет натуральную черепицу водой на морозе со временем. Вроде не для нашего климата она. Или предубеждения это?

ВК и Мировому около 30 лет не (саамый непримиримый возраст, мне на 10 больше)? Такие нипримиримые, а раньше почти кенты были... МЧ = хорошо, гибкая любая = не хорошо. РУ-БЕ-РО-ИД... переделывали с 10 кровель за прошлый год, в т.ч. и Теголу и Катепал.. еще 5-7 лет не прошло.. отваливается нахрен вся эта требуха

Меня шум её в дождь совсем не напрягает. Слышны одиночные капли м.б. Удары ночью шишек и сломанных веток в грозу при порывах ветра будит-подтверждаю. Если б напрягал, кто запрещает изнутри МЧ покрыть резино-битумной мастикой или еще какой противошумкой?

можно найти негатив на любой кровельный материал. Да и не только на кровельный.
Тут уж каждый сам находит интересующую информацию, анализирует в меру своих способностей, отбрасывает мух отдельно от супа и принимает то или иное решение.




я уже давно перерос уровень, когда надо брать жигули, собственными руками дорабатывать, антикорозить, проклеивать, протягивать и каждый год повторять процедуру заново. И все равно это ведро через 10 лет эксплуатации сгниет до сквозных дыр. Давно понял, что лучше изначально напрячься и сразу взять нечто более доработанное, надежное и долговечное. А высвободившееся время тратить на семью и другие радости жизни.

газель не надо грузопассажирскую? :hi:
ниче точить не надо, езди вози грузы, хошь цемент до тонны, хоть трубы на крыше
дом построишь - через год за -30% продашь :-)

Не по теме, но мне известно достоверно, что была выпущена специальная партия для нашего города в количестве порядка 10 шт. с кузовами из титана и нержавейки. Я б от такой тройки сейчас не отказался. Титановая копейка была ещё жива ещё лет 5 лет назад и на ней не было даже следа сквозной коррозии.
Лет 15 назад меня пытались убедить, что купив цементно-полимерную черепицу я испытаю счастье. Она долговечная, не шумит от дождя и т.д. Не убедили и покрыл тогда крышу МЧ. До сих пор не жалею, сквозных дыр пока не наблюдаю. У М.Ч. есть только одна особенность. В грозу на ней желательно не находиться. Непонятно, как такая крыша будет себя вести при ударе молнии.

дык сразу на стройфак упи че уж......диплом пгс всегда пригодиться.....
сейчас наемная газель ходит дешевле такси...за 350 руб в час найти можно...с наездником...

[Сообщение изменено пользователем 13.04.2014 00:27]

Нет, спасибо! Думаю, что никакого особого выигрыша в ценах доставки это мне не даст. Один только гемор. Во первых, когда мне самому за всем нужным добром ездить? Во вторых, ее же содержать надо. Техосмотры, страховки, ремонты, бензин. Да нафик это надо?



Да, кстати, читал у противников металочерепицы, что ее "сверхпроводимость" является недостатком. Что такая крыша изменяет естественный электромагнитный фон в доме и т.п. и это влияет на самочуствие и здоровье проживающих.
Я как раз не уверен, что эта способность ЭКРАНИРОВАТЬ излишнее электромагнитное поле и радио волны, является недостатком. Глубоко не изучал этот вопрос, но с дилетантской точки зрения, кажется, что это скорее преимущество МЧ.
И насчет удара молнии скорее наоборот, при наличии металической кровли и водосточке, проще заземлить водосточные трубы, чем на диэлектрической крыше организовывать молниеотводящую систему с самого конька.

.. не проще..., в любом случае необходима молниезащита, даже не с металлочерепицей....

По теме,что бы перлит не пылил и его было удобно добавлять в мешалку.нужно просто налить пару ведер воды в мешок с ним.У меня мешки были полу кубовые.
Я сделал крышу из композитной мч Герард,красиво конечно и не как у 90% домов.Но сейчас бы сделал из натуральной черепицы.я не про брасс и всякеие цементно песчаные .а про натуралку-керамо.Разница получается не большая с цементной.

я не кровельщик скажу просто как наблюдатель у нас в шишкино единственная кровля из этой черепицы переделывалась уже раз пять

Тут ре надобыт кровельщиком,чтоб понять, что Алексея манагеры запутали.
Но автора ведь должны быть мозги...

да, реально то кровля хорошая, на таунхаусах на луначарского 22... домах она несколько лет стоит
другой вопрос, где хороших кровельщиков именно под нее найти, азияты то и мч по всем правилам, указанным производителем, не смогут сделать

Спасибо за дельный совет! Зопесал.



Керамическая конечно красивше. Выбор цветов и фактур больше. Я по началу на керамику прицеливался. Считали и так и сяк У меня комплект получался на 150тр-200тр дороже. Пока изучал керамику, параллельно постоянно попадались сравнения с ЦПЧ. В итоге понял, что ЦПЧ не особо уступает керамике по основным показателям, ПРОЧНОТЬ и ДОЛГОВЕЧНОСТЬ. И по толщине черепиц, ЦПЧ конечно толще. При этом, по весу примерно одинаково.
Решил, да и фиг с ним, что по дизайну выбора нет. Классическая волна меня изначально устраивает. По цвету можно было выбирать из нескольких вариантов. Взял коричневый. Думаю, 1000 циклов заморозки на мой век хватит. Дальше, пусть внуки решают, заменять испорченные черепички или менять кровлю полностью.

я не кровельщик, но точно знаю, что "с дуру можно и хрен сломать" (С)
Есть масса факторов: какая по сложности крыша, как грамотно сконструирована, какие пленки паро и гидро изоляции использовались, как и кем собрана, какая черепица была использована. Примеров халтуры много по всем видам кровли. Это же не повод, отказываться от крыши над головой или идти по пути наименьшего сопротивления, по принципу: чем дешевле, тем проще переделывать".

я как раз с товарищем, эксплуатирующим данную крышу, консультировался. Крыше более 10ти лет и нет каких то особых проблем. При этом, там крыши сложные с кучей хребтов и ендов. И по странному стечению обстоятельств, там так же как и у меня окна ФАКРО и теплые мансарды. Не знаю как там у всех с крышами и окнами обстоят дела. Но, несколько хозяев отзываются только положительно.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru


Тут два варианта решения вопроса:
1. найти хороших кровельщиков по рекомендациям, посмотреть их работы, пообщаться с заказчиками. Это надежный, но дорогой путь.
2. вникнуть в тему самому и максимально глубоко изучить все нюансы. При монтаже кровли быть на крыше руководить и контролировать процесс от звонка - до звонка. "Если хочешь сделать хорошо - сделай это сам!" (С)



Наконец, заказал дымоходы и вент каналы Шидель. Долго думал, считал, стоит ли в данном вопросе оригинальничать. Несколько дилеров сделали предложение. По деньгам получается примерно так же, как простой кирпичный дымоход со вставкой трубы из нержавейки. Решил, пусть уж лучше будет настоящий немецкий качественный керамический дымоход. Как то больше доверие, по части пожаробезопасности, кислотостойкости, долговечности, защите от промерзания. И собирается и выглядит более культурно.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru


Народ часто самостоятельно собирает. В сети тьма самоучителей по сборке. Все элементарно и даже интересно самому попробовать.





[Сообщение изменено пользователем 15.04.2014 19:31]

Алексей пара вопросов.
1. У Поротерма размеры 510х250, некратные расстояния, как он в углах будет стыковаться? Или его подпиливать надо.

2. Когда ориентировались на ИНСИ, то почему его а не березовский Теплит, в двух словах если можно :-)

Евгений, привет
1. не понял в чем проблема. Кажется, там все элементарно. Посмотрите обучающее видео "Что нам стоит дом построить" или массу других


Фотография из Фотогалереи на E1.ru


2. По ИНСИ было очень много положительных отзывов. По геометрии, прочности и по доставке, мало боя. По Теплиту много негатива, много боя с частыми проблемами отказа замены и т.п. На самом деле решающим было субъективное ощущение, что ИНСИ лудше.

17 апреля на стройку приехала бригада. Те же парни, что отделывали мне квартирку: http://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=12...

Естественно, сразу начали с обустройства быта. Соорудили столовку с кухней и очагом.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru


В старой бане сделали 4х местный топчан. Я им туда провел электричество. Печки в бане нет. Отапливают тепловой электро пушкой 3кВт.
Умывальник, летний душ, туалет, конечно все на улице.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru


Несколько дней не было электричества на участке. Это стало толчком для покупки бензогенератора. Решил ограничиться 5-6кВт, с электростартером, для возможного использования в качестве аварийного-резервного источника питания дома. Заказал такой: http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=7334305&... Huter DY6500LX за 21,1тр


Пока не было фазы, строители без дела не сидели. Растаскали несколько пачек блока, которые мешали вести кладку. Затем, произвели замеры, отбили уровень и стали выставлять маячки для выравнивания площадки под стены.
Как это делают немцы (до второй минуты):


Как это делаем мы: :-d

Фотография из Фотогалереи на E1.ru


И вот, что получается:

Фотография из Фотогалереи на E1.ru


Раствор делаем теплый, на перлите. Мешаем классические пропорции: 1Цем + 3Перл + 2Пес + 1Вод. (реально воды конечно больше уходит)
Перлит Тагильский, брал в "Теплом стане". С доставкой 5куб обошелся по 2тр/куб.
Цемент Сухоложский, с доставкой обошелся по 260р/мешок. Чем больше везешь, тем дешевле обходится. Но мне пока весь объем некуда складировать. По этому привез только половину от нужного (вероятно) объема.

[Сообщение изменено пользователем 23.04.2014 23:14]

цемент брал на днях на Бахчиванжи по 200р. мешок

на прошлогодний не боитесь нарваться?

200р/мешок, это понятно. Есть и по 175р/м и по 190р/м и по 230р/м. Наверное, можно найти еще дешевле и дороже. Но, все это разный цемент, разных производителей и в разноудаленных от места стройки местах.
Мне попадался и по 175р. Но, я отказался, т.к. не был уверен в его качестве. Как-то страшновато экономить на самом важном связующем звене своего дома. Ведь, цемент может быть по качеству далек от ГОСТа. При этом, он может лежать долго. На сопроводительных документах могут написать все что угодно. А на самих мешках на дешевом цементе нет вообще никакой инфы. Причем, мешки могут быть вообще какие угодно.
По этому, в данном случае имхо лучше переплатить за уверенность в качестве и свежести цемента. Вот и взял в крупной фирме, работающей из под Сухоложцемента. У меня получилось по 183р/50кг. Но, доставка оттуда не дешевая, 5тонным маником 7тр. Обычным бортом дешевле. Но это надо отвлечь бригаду на разгрузку на пол дня да и добавить им чуток за работу. Та еще экономия... А маником, привезли прямо на участок, сгрузили герметически упакованные в толстый полуэтилен палеты, в нужном месте. Упакованы плотно, не развалятся, дождь и ветер не страшны. В общем, следующую партию там же буду заказывать.
А вот на перлите можно было и сэкономить на доставке. Он очень легкий. Разгружается с любого борта за 20-30 минут. Если сразу брать не 5 а 10 кубов и вести одной машиной, цена доставки остается той же самой.

зачем такая колбаса ? это такой перепад высот ? 8(

Да, для кладки крупноформатной теплой керамики рекомендуют подготовку основания с перепадом не более 10мм. Чем меньше перепад, чем ровнее укладываются блоки первого ряда, тем точнее кладка, меньше толщина слоя раствора и меньше вертикальные щели между блоками.
У меня уже на ленте под ФБС был перепад между диагональными углами около 8см. Потом, блоками его "выровняли" до 5см. Потом, на армопоясе удалось сократить перепад до 2см. Но, когда обкладывали кирпичом плиты, особо не заморачивались. Да потом еще поверх всего этого, черновую стяжку на глазок, зафигачили. В итоге, опять перекосилось до 5см.

Сегодня уложили первый ряд. Готовились долго и тщательно. Парни никак не могли поверить, что плиты опираются на этот хрупкий с виду блок всего на 13см. Дотошные - перемеряли 10 раз :-D


Когда я им объявил, что всю ответственность беру на себя, наконец процесс пошел дальше. Нарезали и уложили рубероид системы гидро-стекло-битумо-изол.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru


Сначала разложили весь ряд на сухую. Подвигали блоки под дверные проемы. Оптимизировали, чтобы лишнего не пилить. Но, без пила не обошлось.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru


Пилится легко, как по маслу. Примерно за минуту 1 блок. Но, это пока пила свежая острая.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru


Распечатали пачку с блоками половинками. Из целого просто колется мастерком.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru


Уложили первый блок на монетку. И понеслась!

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

На раствор собирают быстро. Получается вроде пока аккуратно.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru


Блоки укладываются вплотную. С наружней и внутренней стороны стены получается практически без зазоров. Не большая зигзагообразная щель остается внутри стены. Запас сделан для того, чтобы двигать блоки относительно друг-друга.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru


Молоток и уровень всегда под рукой. Блоки даже от резинового молотка так прикольно звенят. Как фарфоровые чашки, когда проверяют карандашиком в магазине. :beer:

Фотография из Фотогалереи на E1.ru


С привычной точки зрения выглядит как-то так.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru





[Сообщение изменено пользователем 23.04.2014 23:21]