забор воздуха из подвала в печку

разные источники разные данные дают
http://www.bibliotekar.ru/spravochnik-23/17.htm
тут 1 кг дров — 4 м3 воздуха
http://www.sauna-light.ru/katalogprodukcii/pechidr...
тут на 1 кг дров - 2 м3 воздуха
http://stove.ru/index.php?lng=0&rs=76
тут " Всего на 1 кг дров надо 3,8 м3 воздуха. Это оптимальное теоретическое значение. На практике расход воздуха достигает 6-9 м3 на 1 кг дров."
я из памяти взял 5м3/кг вроде не сильно и ошибся получаетя, в любом случае этот расход сравним нормами вентиляции за 1 час.

не путаю, делали горизонтальные ходы. наверное дореволюционные строители не знали, что через них ничего не будет дуть :-)

т.е. сделать чтоб воздух из комнаты не поступал в топку? тогда надо сделать воздуховод, о чем я и говорю....

хз чего они там знали, но в камине это бесмысленно.

тогда это будет не камин.

Для печи с такой штукой где-то 0.4-0.5 кг дров из 20 кг не будет тратиться на прогрев воздуха для горения, соотвественно не будет циркуляции за счет его выгорания из комнаты и вентиляции за счет этого воздуха, короче танцы с бубнами или работа ради шороха орехов.

порылся опять в инете, наткнулся на сайт кузнецова, который печи и камины изобретает и делает
http://www.stove.ru/index.php?lng=0&rs=176


Кузнецов пишет на своем сайте:

"...В общественных зданиях обычно выполняется приточная вентиляция, с принудительной подачей воздуха. При этом делается балансовый расчет поступающего и выходящего из помещения воздуха, с учетом работы камина. В открытых каминах потребность в воздухе для сжигания 1 килограмма топлива, по данным К. Мякеля, может достигать 150 м3. Это количество воздуха надо подать в помещение, в противном случае в помещении возникает разрежение, и камин будет дымить.

Откуда воздух может попадать в помещение? Через специально выполненную для камина приточную вентиляцию. Через не плотности оконных и дверных проёмов. В случае применения современных герметичных столярных изделий и отсутствии специальной приточной вентиляции для камина, через канал вытяжной естественной вентиляции помещения, которая начинает работать на приток. Какие неприятности могут возникнуть в этом случае. Вытяжная вентиляция может, быть выполнена из гаража, кухни, туалета, бассейна, мастерской и т. п. При открытых дверях в эти помещения, все запахи, присущие этим помещениям будут попадать в каминный зал. То же самое происходит, если вытяжной канал естественной вентиляции расположен рядом с трубой камина и в помещении не сделана специальная приточная вентиляции для камина. Вытяжной канал начинает работать на приток, в помещение попадают дымовые газы и через некоторое время начинает щипать глаза. В каминном зале не рекомендуется устраивать вытяжную вентиляцию с искусственным побуждением, а если зал не компенсируется притоком с искусственным побуждением, то устраивать её нельзя. Из сказанного следует, что необходимо в каждом конкретном случае, рассматривать необходимость устройства специальной приточной вентиляции для камина. Воздух можно подвести снаружи, с чердака, проветриваемых помещений технического этажа и подвала и т. д., сечение канала принимают 160–340 кв. см. (суммарное сечение приточных каналов). Воздух должен быть чистый, без вредных примесей и пыли. Существует несколько способов подачи воздуха для камина. Это: непосредственно в верхнюю зону помещения (лучше рядом с камином); в камин через отверстия в днище (возможно колосники) или стенках камина; предварительный конвективный подогрев подаваемого в помещение воздуха с распределением его внутри помещения. Можно сделать так же естественный приток, открывая форточку, однако в этом случае возможно возникновение сквозняка в помещении...."


можешь написать ему что воздуховод для камина - это фуфло :-)
Чувак пишет что тяга камина такая, что если нет приточки для камина, из естественной вытяжной вентиляции туалетов кухонь и гаражей начинает сосать воздух.
Из горизонтального канала, который я предлагаю сделать, тем более будет сосать.

Там же он пишет что часть воздуха к камину может идти и через его трубу, по которой дым выходит. И чтобы не было задымления надо сделать камин правильно.


[Сообщение изменено пользователем 07.05.2008 17:41]

Тут смысл несколько иной, чтобы камин не дымил в помещение, нужно движение воздуха в камин, т.е. нужна приточная вентиляция с требуемым объемом воздуха, распологать ее желательно вне камина, т.е. поток должен двигаться в него, чтобы отрезать дорогу дыму, если ты разместишь эту вентиляцию внутри камина, то движение возможно как в трубу так и в помещение, но уже с дымом. Кузнецов же предлогает организовать приток воздуха через дымовую трубу, если дочитать эту статью. И основной смысл написанного в том, что камин обычной конструкции это не только отопительный прибор, но и элемент вентиляции, чтобы сделать камин независмым от вентиляции нужно строить его по принципу свободного движения газов. То что будет тянуть через горизонтальный канал, возможно, но в первую очередь будет тяга из неплотностей, оконо, дверей, щелей и тп и уже если не будет хватать их сечения в последнюю очередь через горизонтальный канал, т.к. сопротивление у него выше, а если в доме есть приточная вентиляция, то через стену, то в первую очеред она начнет работать впару с камином.
И не важно, что данная труба вставлена в прямо в камин, но работать она не будет, пока остальные приточные устройства с меньшим сопротивлением доступны. В этой же статье говорится о печах с закрытой камерой сгорания с притоком через дымовую трубу - русские печи. Если почитать внимательно, то кузнецов нигде не пишет, что для притока нужно делать длинные горизонтальные каналы. он только пишет откуда брать приточный воздух и где распологать выход вентиляции.

Ребят, чо вы рубитесь? Если дом строится сейчас, то наверняка используются пластиковые окна и современные двери со всякими уплотнениями. Организация приточной вентиляции просто необходима. Вот автор и задает вопрос откуда брать воздух. Лично я не вижу проблемы, чтоб брать из подвала. Если там не воняет :-) Разумеется в подвал надо организовать приток с улицы

разумется.

Если это не камин, а обычная печь с закрытой топкой, то исходя из расчтетов смысла нет в этом, т.к. объем воздуха на сжигание слишком мал, количество эквивалентно часовому нормативу расхода воздуха на одну комнату, количество дров для согрева этого воздуха мизер, зато дополнительная вентиляция, это, как ездить с включиенными фарами, вроде бы на это тратится дополнительный бензина, зато понижается аварийность.
Для камина нужна приточная вентиляция из комнаты, чтобы отрезать путь дыму, подвод воздуха прямо в топку так не даст ожидаемого эффекта. Вот статья об этом и камминых принципах. http://www.mensh.ru/effektivnost_kaminov
"Подача наружного воздуха непосредственно в очаг и КПД камина

Зачастую можно слышать утверждения о том, что подача наружного воздуха в открытый очаг способствует повышению его КПД в результате уменьшения влияния воздуха, поступающего из помещения. На практике через воздухозаборник в очаг попадает лишь 10...20% воздуха, необходимого для нормального функционирования очага, т.к. площадь сечения такого воздухозаборника всегда будет меньше площади сечения портала. Лишь наличие дверок (например, распашных) дает в этом случае весьма существенный эффект."
Общий вывод всего прочитанного мной о каминах - это игрушка, а не элемент отопления дома, это скорее элемент вентиляции, и смысл его его использования в эстетическом наслаждении, если делать подобную приблуду, то как пишет источник это всего -10-20% от всего требуемого воздука, т.е. опять 1/5-1/10 часть воздуха, что тоже сравнимо с вентиляционными нормами и фактический ничего не добавит для кпд камина.
Смысл всех этих затей только организация вентиляции в подвале, другого я пока не нашел, для меня приоритет вентиляция комнт, может для кого-то подвал.

еще раз процетирую Кузнецова:
"...Существует несколько способов подачи воздуха для камина. Это: непосредственно в верхнюю зону помещения (лучше рядом с камином); в камин через отверстия в днище (возможно колосники) или стенках камина;..."

нет, почитай внимательно.
Он говорит что если создается критическое разряжение - происходит прорыв атмосферного воздуха через трубу в помещение, вместе с дымом. Организация приточной вентиляции и изготовление "зуба" предотвращает прорыв. Я тоже вначале думал что можно приточку для камина организовать через трубу. Так не получится.

горизонтальный канал - частный случай, его он не описывает. И зачем делать длинный канал? надо стремится сделать его как можно короче.

Я не спорю что воздух пойдет по пути наименьшего сопротивления. Если у тебя организована приточка для камина, а ты откроешь входную дверь - воздух пойдет по пути меньшего сопротивления - через дверь. Но не будешь же зимой держать открытой дверь.


Я полностью с тобой согласен, что камин - не отопительный прибор, а эстетический элемент. Смысл приточки для камина не в повышении КПД, а в организации его правильной работы. Можно брать воздух для горения камина из помещений, куда он будет поступать через цели, дыры, форточки, штатной вытяжной вентиляции, но большинство современных домов имеют мало щелей и дыр, имеют штатную вентиляцию и поэтому если предполагается камин в доме, надо рассчитывать штатную вентиляцию на периодическую работу камина, либо организовывать отдельную приточку для него.

Такие зарубы лично меня побуждают искать новую информацию, пополнять и упорядочивать знания.
для меня они полезны :-)

"Если рассматривать объем ограниченный дымовой камерой- 5 и трубой- 6, при закрытой задвижке в горловине- 4, то можно увидеть, что движение газового потока в нем происходит по схеме показанной на fig.5с. В дымовой камере создается критическое разряжение, наружный воздух встречным потоком поступает в дымовую камеру- 5 (конвекция), и в ней происходит уравновешивание давлений. В колпаке- 2, движение газового потока происходит по схеме показанной на fig.5b и в нем создается повышенное давление. На уровне горловины с задвижкой происходит изменение величины давления, что положительно сказывается на работе камина."


т.к. тяжело будет сделать короче 1м, обычно.


именно так.


Смысл в том, что это канал для открытого очага работает

Есть ли смысл заморачиваться ради этих 10-20%, если всеравно нужно решать проблему с приточной вентиляцией для остальных 80-90%?

пофиг

нормальный камин - нормальный отопительный прибор, комнату средних размеров прогревает моментально, конечно для постоянного отопления он не пригоден, но неоднократно проверенный факт, приехав в дом затопляешь камин, он прогревает , пока горят дрова растопляешь печь, далее уже ей

поговори об этом со Стасом :-)

Я, конечно, не историк систем отопления, но сдается мне, что средневековые замки в европе отапливались каминами.
Здесь, скорей, принципиален материал стен. Если здание каменное, то камин не уступает печи, т.к. стены излучением накреваются камином и вы как бы находитесь внутри печи. Если стены деревянные, камин уже не так эффективен т.к. теплоемкость дерева не позволяет саккумулировать тепло.


Ну!!!
Вот и задают вопрос, верней задавали :-), есть ли смысл брать воздух из подвала! Длина канала, если камин на первом этаже, будет равна толщине перекрытия. Тяга через этот канал будет отличная.

КПД капинов низок (не превышает 30%, а обычно 15-20%), из-за того, что основное тепло выбрасывает в трубу вместе с попутным воздухом и дымовыми газами, а печи за счет различных технологий позволяют остудить дымовые газы внутри себя и КПД достигают 80-90%.

Смысл есть, если нужна дополнительная вентиляция подвала, при том, что основная часть воздуха будет всерано браться из помещения, где установлене камин, т.к. очаг открыт у камина.
saks же предлогал забор воздуха не из подвала, а с улицы, где нет и этого эффекта, как дополнительная вентиляция подвала.

на том и порешим :-)

но не у всех. Есть камины у которых очаг закрыт стеклом, но Вы об этом знаете...