Частный дом. Отопление и ГВС

Доброго времени суток Ув. форумчане!
Возник вопрос по подключению к газовому котлу контура отопления с приоритетом контура ГВС.
Какой вариант подключения предпочтительнее в плане работоспособности и надежности:
1. через трех ходовой кран и одним насосом циркуляции
2. через обычный тройник, два насоса циркуляции (один на отопление, другой на ГВС), обратные клапана, датчик NRC (темп. ГВС).

ЗЫ: дано: котел Baxi Slim 1.620in, бойлер Baxi Slim UB 120 INOX, циркуляционный насос на отопление планирую взять 35-80 (40-100) т.к. высота подъема 8 метров, объем системы ~ 700 литров.

ЗЫ2: какой насос повышающий давление поставить на ГВС?

Любая схема, рекомендованная производителем оборудования.
700 литров - что за система отопления?

Скважинный насос задает давление в сети водоснабжения. Или у вас гор.сети?

Насколько я понял производитель и ту и другую схему подключения одобряет. Больше интересует какая схема надежнее ну и чтобы летом в контур отопления тепло не шло.
Система обычная, 57 труба до крыши по крыше тоже, стояки 25 труба, батареи чугунка (заменю на би металл, меньше станет).
Вода гор сети, напор ХВС вроде не плохой но боюсь после бойлера придется всеравно повышать, поэтому и спрашиваю про насос повышающий давление.

Мне больше нравится - 2 насоса.
После бойлера давление то же, что до.

схема подключения через гидрострелку с использованием отдельных насосов для системы отопления и ГВС.
+ системы
1. При подключении бойлера на нагрев система отопления у вас продолжает работать в отличие от системы с трехходовым краном и двухточечным приводом
2. гидравлически развязанные контура отопления и гвс.



для циркуляции высота подъема не имеет никакого значения. Имеет значение ТОЛЬКО гидравлическое сопротивление системы.
P.S для многих пятиэтажек для системы отопления хватило бы 2 м напора, если бы не элеватор на входе.

~a~nt~y~
1. При подключении бойлера на нагрев система отопления у вас продолжает работать в отличие от системы с трехходовым краном и двухточечным приводом
--- Производитель специально борется за приоритет ГВС. Общепринятый принцип.

2. гидравлически развязанные контура отопления и гвс.
--- С учетом предыдущего комментария, не актуально. Предполагается, что эти контуры не работают одновременно.

Вариант с гидрострелкой приводит к ненужному удорожанию. Плюсом является универсальность, позволяющая добавить в дальнейшем теплые полы, например.
ИМХО.

давайте посчитаем )
допустим, трехходовой esbe vrg-131 dn 32 - 3300
привод на трехходовой - 6500
9800


считаем с гидрострелкой
сама гидрострелка на 30 квт 6000
насос для гвс плюсом к насосу на отопление - 4500
10500
Допустим, плюсуем сюда еще насос на отопление ( пусть в 1 варианте насос котла сам продавливает систему)

700 рублей...5000 большая разница при стоимости системы отопления выше 100 000 рублей

почитал за гидрострелку, в принципе интересная вещь, как раз ломал голову как воткнуть резервный ЭК (хотел через бай пас), и подключение водяных теплых полов (кран подмеса или терморегулятор тоже подошел бы), гидрострелка эти вопросы решает, но появляются бругие вопросы:
1. приоритет ГВС, как? максимальное КПД именно на бойлер, без всяких подмесов обратки?
2. режим котла зима-лето... летом нужно только "обогреть" бойлер и теплые полы, в систему отопления тепло не нужно, и от сюда вопрос, не пойдет ли тепло через гидро стрелку в систему отопления самотеком? (а именно так у меня сейчас отопление и сделано, все самотеком))

ЗЫ: у производителя котла не нашел такой схемы подключения...

маловато будет, котел на 62 квт

дело не столько в деньгах, сколько в эффективности и надежности системы, плюс использование функции котла зима-лето (насколько понял котел переводит систему на малый круг, через бойлер, и не дает зайти горячей воде в отопление). но тогда остается вопрос как и куда подключить теплый пол, чтобы летом он тоже функционировал (первый этаж плитка).

это было для примера, при большей мощности, скорее всего, придется ставить более дорогой трехходовик...

Приоритет ГВС - контур гвс идет первым по направлению воды от подачи к обратке в гидрораспределителе, следовательно забирает теплоноситель с максимальной температурой.

не пойдет, т.к. сопротивление у системы отопление намного больше, чем сопротивление участка гидроразделителя между отводами на отопление - вода не дура, куда легче туда и бежит

Включение и выключение контуров происходит за счет работы/простоя насосов в тех самых контурах....

не считайте за рекламу, просто схема

http://www.termodom-ural.ru/go/catalog/item/21522

))

Все ИМХО.
Автор, вы уж определитесь точнее, какие нагрузки у вас будут. Без четкого ТЗ трудно давать какие-либо советы.
За стрелку еще плюс в том, что при разных нагрузках (в плане гидравлики и температуры) она сможет обеспечить номинальный проток через генератор тепла, а так как основной котел у вас чугунный, то это сильно продлит ему жизнь (не любит чугун резких перепадов температуры).
А то вышеприведенной схеме: по моему мнению она не правильна в плане подключения контуров.

Гидрострелку еще называют гидравлическим РАЗДЕЛИТЕЛЕМ. Т.е. она служит для разделения потоков. Я пока не вижу цели деления потоков. Зачем? Просто пусть будет?
В обсуждаемом котле есть вся автоматика для управления системой с приоритетом ГВС. Вы предлагаете ее похерить.
И еще по схеме без приоретета...:
1. У слима есть автоматическая функция "антилегионелла", которая включается раз в месяц и после каждого отключения электричества. При этом котел будет 1 час работать на бойлер на полную мощность. Если бойлер совмещен с СО, то в батареи 1 час будет идти теплоноситель 80 град. Нам это надо НЕ зимой?
2. У нас на улице бывает разная температура, следовательно и температуру теплоносителя надо менять. При этом будет меняться температура бойлера, т.е. ГВС. Нам надо иметь зимой кипяток (со всеми последствиями по отложению накипи и возможностью ожегов), а весной и осенью чуть теплую?

Не, гидрострелку можно ставить, но только на контур отопления, а на ГВС брать прямо с котла.

Не хочу обидеть, но все совсем не так решается.

Изначально, вопрос был в способе подключения бойлера к котлу.
По мне, что со вторым насосом, что с трехходовым, автоматика, заложенная в котел, будет обеспечивать работу с любым подключением. Однако, с трехходовым есть один момент - т.к. насос один и он подбирается для контура РО, может оказаться, что при загрузке бойлера система будет работать в не оптимальном режиме.
В обоих случаях все равно надо считать.

Еще раз обращаю внимание, что с чугунными котлами надо грамотно подходить к вопросу построения СО. Не все так просто, как обычно рисуют в инструкциях по использованию.

А я предлагал решение?! Я не проектирую системы отопления.
Но по сервису знаю, что если не разделить работу котла на отопление от работы на ГВС, то возникнут вопросы у пользователя - однозначно. Что не так сказано?
Мы тут сходимся. Но есть и еще один момент: 3хходовой менее надежен, страдает от накипи т.к. есть сальник отделяющий гидравлическую часть от привода. При поломке его сложнее купить, чем насос, который продается на каждом углу.
Но это мое субъективное мнение.... Четкой статистики у меня нет. Подозреваю, что возможно, что при поломке насоса владельцы меняют его сами, а я попадаю лишь на 3хходовые, т.к. его неисправность сложнее диагностировать.

Мне кажется, что без участия автора тему продолжать бессмысленно.

нагрузки: бойлер 120 л., система отопления около 700 литров (будет снижена за счет замены радиаторов литров до 450-500) столб примерно 8 метров, теплый водяной пол ( по литражу хз, площадь 140 квм.)


вот ее то (автоматику) и не хотелось бы похерить, иначе проще бы было взять котел без автоматики...

А как планируете регулировать температуру в контурах отопления и теплого пола?
Для подбора насосов литраж не важен, нужны тепловая мощность и гидравлическое сопротивление каждого контура.

:-) :-) :-)
Теплого пола это тоже касаемо.Только раздельные контура со своими насосами и датчиками тем-ры решат эту проблему. :-)

на сколько я знаю, котел сам регулирует по температуре обратки... :-)

при помощи крана подмеса, термоголовки, или ...?

По температуре подачи.
Правильнее сказать - узла подмеса, т.к. в нем присутствет еще насос.

Все ИМХО.
Получается, что имеем и что необходимо в идеале:
- котловой контур в котором необходимо обеспечить:
поддержку температуры обратки не ниже 50 гр;
дельту температуры 15 гр;
номинальный проток в среднем 3,5 куб м/ч;
- контур бойлера:
температура подачи около 90гр;
дельту температуры 10 гр;
расход теплоносителя в контуре около 2,8 куб м/ч;
- контур радиаторного отопления:
температуру подачи в диапазоне 30 - 70 гр;
дельту температуры 20 гр;
для расхода нужно значение тепловой мощности контура, допустим около 40 кВт, тогда расход - 1,7 куб м/ч;
- контур теплого пола:
температуру подачи 30 - 50 гр;
дельту температуры 10 гр;
расход теплоносителя в контуре около 0,9 куб м/ч (примем, что покрытие пола - керамическая плитка и съем с 1 кв м - 75 Вт).
При этом:
автоматика котла регулирует температуру котлового контура и контура бойлера;
дополнительно крайне желательно автоматически регулировать температуру контуров радиаторного отопления и теплого пола в зависимости от наружной температуры и времени суток, а для этого необходимы 3-х ходовые вентили с приводами в каждый контур и дополнительный контроллер.
Далее, считаем гидравлическое сопротивление каждого контура и подбираем насосы.

В итоге, стоит задача все это реализовать и согласовать все контуры с изменяющейся нагрузочной и гидравлической характеристиками...

[Сообщение изменено пользователем 27.06.2013 10:01]

капец, я ваще запутался. :confused:
как подключить бойлер, вроде понятно из стандартных баксовских схем(но не понятно какая схема лучше 3х ходовой или два насоса), но вот как реализовать подключение теплого пола, да еще чтобы летом работало не понятно...

теплый пол будет использоваться не в качестве обогрева помещений, а только для комфортной температуры самого пола(плитка), что бы можно было ходить босиком... :-)

На них, как раз, лучше не обращать внимание.

Схему обвязки (которая подойдет в вашем случае) уже приводили выше, только в ней ошибка - надо стрелку зеркально отобразить по вертикали. При использовании стрелки при правильном подключении котлового контура создается градиент температур, поэтому подачу контуров надо брать сверху вниз в соответствии с температурным режимом, т.е. бойлер, радиаторы, ТП.

А вообще, лучше пригласить специалиста, чтобы он все рассчитал и смонтировал в котельной. Неправильная реализация потом может больно выйти боком.

Вообще то странное обсуждение....
Если котел на 62 кВт, то отапливать он будет, я полагаю, избушку в метров 500. Там будет явно не один контур отопления. И не два. Думаю, что и не три. А потому сегодняшнее "проектирование" здесь гроша ломанного не стоит.
Был вопрос про подключение бойлера - на него были ответы....
А про теплый пол... Там ни каких тайн нет. Хочется? Пусть будет. В гидрострелку СО подключается смесительный узел, отопление на лето не отключается, высокотемпературные контура перекрываются. Расчет? На него шибко не следует полагаться, т.к. от 62 кВт на отопление на лето останется киловатт 2-4. Ни какой расчет не позволит гидравлически одинакого загрузить котел и на 62 кВт и на 2.