Самострой, шале 170кв.м. из Poroterm. I часть - подвал из фбс

Ладно.

Всем известно, что осенью очень тяжело купить нормальные дрова для крыши. Оптимально по цене, качеству и отсутствию ажиотажа покупать в феврале.

Блоки. В разгар кризиса мужик с нашей улицы купил газоблок по цене в ПОЛТОРА раза дешевле, чем я. Без ажиотажа, очереди и т.п.

Цемент. Тут все ясно.

На окна в декабре-январе мне делают скидку 10% относительно заказа летом.

Осенние бригады уставшие, затраханные, никому ничего не надо, бабла уже пресс.

И т.д. и т.п.

Спешить не надо.
Если спешить, лучше начинать стройку с весны.

М.б. проще отвод воды от фундамента организовать? Т.е. трубы дренажа вдоль фундамента положить с отводом воды по вниз склону. Скала, склон-должно сработать.

Цемент через пару месяцев-полгода можно выбрасывать, как бы хорошо его не хранил.

хоть по госту срок годоности и составляет 60 суток, но по факту 9 месяцев храниения и потом в работу - все нормально. Можно компенсировать потерю марки увеличением доли цемента в готовом растворе. Не выбрасывать же теперь ))

9 месяцев - оптимистично... 6 - еще куда ни шло.

а ставни там настоящие на окнах?

1. нравится запах этой черной хрени. Мазюкал - кайфовал. :-D
2. лучше приклеивается рулонная ГИ с клейким слоем.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru


логика простая, чтобы стена из ФБС не тянула воду из подушки. Хотя, при моем грунте и низком уровне грунтовых вод это маловероятно. Но, кто знает, не предсказуемый весенний паводок, затяжные осенние тропические ливни и т.п.



это не монолитный железобетон, а сборный цоколь. Так что изначально не особо важно/нужно "сцепление раствора с бетонным основанием". Неровностей на поверхности подушки достаточно, чтобы раствор между ней и ФБС в точности повторял их и это обеспечивает надежность конструкции от любых смещений.
А вот вода в этом месте побежит вряд-ли, т.к. стена и стык с подушкой будет обшита гидроизоляцией с наружней стороны.

по уму чаще всего стены подвалов из ФБС ставятся на заводские подушки, а те в свою очередь кладутся на выровненную щебнем основу.
А армируют подушку только в тех случаях, когда стройка на болоте и прочих пучинистых грунтах.

это так и будет сделано. Только комбинацией "пропитка праймером + наплавляемая рулонная ГИ" + защита этой оболочки листовым утеплителем из ЭППС-50. И только потом обратная засыпка.



нифига не проще. У меня подушка на 2м ниже уровня дороги по которой идет отвод воды. А между подушкой и дорогой ширина 5м и сплошная скала. Пока не решил окончательно, возможно кину кольцевой дренаж с уровня подушки в яму, которая получилась при окопке и оттуда поднимать воду дренажным насосом.


да, на двух углах 0-0 на двух других +50 -50. Скомпенсируем при кладке трех рядов ФБС. А если не особо получится, выровняю армопоясом.



Кризисы были разные и ситуации в эти кризисы были всякие, часто противоположные. По этому сложно сделать объективный прогноз перед очередным надвигающимся кризисом. Можно попасть и в плюс и в минус. о этому, надежнее когда в руках уже есть жирная синица, а не надежда на худосочного журавля в небе.



Дело не в спешке, а в деньгах.
Есть деньги - надо спешить - вкладывать, хоть весной, хоть осенью.
Нет денег - можно ждать, хоть зимы, хоть лета.




[Сообщение изменено пользователем 21.08.2013 22:33]

Чьих советов Вы прислушивайтесь........,но во многих вопросах сильно заблуждаетесь
Вам четко дал понять,что глупости делайте(расписал физику процессов за 6-й класс),но...

Я сейчас дико не по теме выскажусь, но что я всегда умел делать, так это распоряжаться деньгами. И, поверь мне, опытному зануде, никогда не живи по принципу "есть деньги - надо потратить".
Деньги должны вылежаться и ты должен осознать их ценность и потратить их с умом. Всегда в запасе должна быть сумма, которая прикроет тебе: а) задницу, б) непредвиденные, но нужные покупки.

Особенно хорошо ты это поймёшь, если сейчас бухнешь всё, что есть и со спокойной душой уйдёшь в зиму с коробкой, а за зиму-весну узнаешь, как мог сэкономить...

Предвидя, что тебе скажут что-то типа: "Всякое может случится, может и подорожать, могут деньги куда-то уйти у автора, может и не захотеть стройку продолжать", на что я отвечу сразу по пунктам:
- Может и подорожать, а может и не подорожать. По опыту и логике, соотношение возможности подорожания/удешевления, как 10 на 90 из 100. Т.е. шансы удорожания, минимальные. Удорожание может произойти только в строительный сезон
- "могут деньги куда-то уйти у автора" - если деньги куда-то уйдут внезапно, значит так нужно будет. Но одно дело, когда они будут и закроют неожиданный вопрос, другое дело, когда их не будет и возникнут проблемы
- "может и не захотеть стройку продолжать" - всякое может быть, может другие интересы возникнут, но деньги-то останутся на руках, а не будут в недострое закопаны


Я, конечно, дико извиняюсь за кучу букв, но может мои мысли кому покажутся полезными :-)

да все проще:
сейчас идет кризис. в кризис кто с кэшем - тот молодец. я так думаю этой зимой будет вал вкусных предложений как по стройматериалам так и по расценкам на работы. там уже можно выбирать и торговаться. и согласен с Мировым Кризисом, следующим летом многие стройки встанут. ибо пищевая цепочка в государстве нарушена, нефтянка худобедно еще вытягивает а в металлургии жесткий криз - миллиардные убытки олигархов и закрытие предприятий.
так что в следующем году будет очен весело

уже не важно, теперь не отодрать и не смыть ее.




фбс ставят на заводские подушки по технологии. Технология как и снипы, написаны, чтобы были стандартные технические решения. Стремление стандартизировать процессы - это возможность составить сметы понятные и универсальные для множества строек по всей стране.

в данном случае, индивидуальный жилой дом, который вы строите на свой страх и риск, допускает применение иной технологии - монолитной подушки, а не использования блоков под фбс. В вашем случае, применение такой подушки не только допустимо, но и оправдано тем, что можно фундамент усилить и сэкономить на бетоне за счет бутования фундамента камнями.

Основной момент, о котором пишут многие, это не то, что выбрана неверная технология, а о том, как она реализована на практике!

1. Глыбы просто огромные.
2. Нет армирования.
3. неровности, о которых вы пишете - если это выступающие на поверхность ленты бутовые камни - то это места концентрации нагрузок, то есть она становится больше точечной, что тоже не совсем правильно.

Далее.
Почему армирование у вас привязано исключительно к грунту, но не привязано к строению???
После заливки бетона происходит его усадка. Так или иначе вода уходит, грунт так или иначе проседает. Пусть это небольшие смещения, но они увеличиваются с увеличением массы дома. Фундамент это одно, а коробка с крышей это десятки тонн. Если бы вы строились на камнях, как немецкие замки, но у вас крупнообломочная скала. И вот арматура, призвана эти нагрузки брать на себя.

Даже в монолитных новостройках первое время идут трещины по штукатурке, потому как идет усадка, подвижки и прочее.

Конечно, дом у вас будет стоять и ничего ему не сделается, но потратиться на 300 кг арматуры для соблюдения хоть какой-то технологии - было не лишним.

У вас идет с одной стороны экономия, с другой странные затраты на горизонтальную гидроизоляцию и последующую вертикальную наплавляемую места для которой я не вижу там - к подушке присыпан грунт. Убирать будете?
У вас же есть проект, составителей которого вы указывали во всех возможных темах 120 форума, там что-то сказано про эту изоляцию, ширину траншеи и прочее или проекта фундамента вы не заказывали?

Все, что выше той самой монолитной подушки до боли стандартно и не требует изобретения велосипеда и фантазии. Посыл верный, а реализовано странно.

У меня дом на скале уже давно построен. Вода в скалу уходит очень даже хорошо, кроме ранней весны. Пока земля не отошла. Поэтому грунтовыми водами не озабочен, только паводковые. Сделай рядом дренажную яму ниже уровня дома-под домом вода никогда не появится. Какая появится-скатится туда и там уйдет в скалу.

не знаю про кризис, а инфляция на носу. в банках потихоньку подросли ставки по ипотеке. а это не очень хороший признак. курс доллара и евро за лето подрос........врядли кризис. у кризиса тенденция раз в восемь-десят лет.
90-98-2008-2018 ждемс :-)
автору за гидроизоляцию 5+........никакая цунами не смоет.

[Сообщение изменено пользователем 22.08.2013 14:59]

поверх стен из ФБС, будет ж/б армопояс.



да что там затраты? Ведро прайма за 1200р и бесплатная катушка рулонной самоклеящейся изоляции (была в наличии).
Убирать грунт от внешней стороны подушки и делать там вертикальную гидро изоляцию не буду. Здесь я придерживаюсь мнения некоторых специалистов, что заводской бетон с гидрофобными добавками, уплотненный вибратором и толщиной стены до 80-100см и так паводковую воду не пропустит. А других наводнений здесь быть не может.
А по стенам из ФБС таки ГИ сделаю. Ибо не особо затратно и геморно, а куча щелей между блоками на самомешанном растворе, это потенциально опасные для протечек места.



у меня типовой проект, в котором обычный ростверк на сваях. А подвал, это чисто моя самодеятельность.

да, скорее всего так и сделаю. И ямка подходящая уже есть. И дренажный рукав уже присмотрел.

в кулуарах, приближенных к финансовым, настойчиво муссируются слухи, что грохнет сразу после зимней олимпиады :fire:

спасибо! я прислушался. Думаю на эту тему постоянно, ибо лишних денег никогда не бывает. Но, пока и делить шкуру рано. Денег на коробку пока все равно НЕТ. :write:

так кризис ОБЩЕМИРОВОЙ или тока в России?? В России кризис-это -инфляция. а если общемировой, то причем тут олимпиада? тем более российского разлива.
Отличительная черта общемирового кризиса это падение цен на все товары, недвижимость и сырье.а у нас только повышение.

Картинку тут увидел, как буржуи керамику утепляют


Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Четко,еще бы кирпичем облжить облицовочным :-)

Они еще и зимой его кладут, халтура :-)
Почему на фото не узбек или таджик? :-)

Там тепло, внутри вон снег растаявший.

Потому что Это не Россия.

В прошедшие выходные собирали стены подвала.

В субботу за весь день собрали всего один ярус. Подвело кол-во работников. Один свалился с похмелья в самом начале. Другого забрал его прораб с соседней стройки. Втроем было хреновасто. Работали почти без перекуров, т.к. кран и так больше простаивал, чем работал. Одна 200л бетономешалка маслала почти без остановки, но, при этом объема раствора не хватало и приходилось вынужденно простаивать. В 8ч вечера собрали первый ярус и отпустили кран. Стали заливать замки между блоками и бутовать просветы. 10ч вечера я уже отпустил народ и еще час доделывал по мелочам при искусственном освещении.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru


Даже такого освещения уже достаточно для работ. Но, позже 23ч как-то не комильфо жужжать бетономешалкой. Народ вокруг приехал на дачи и к старикам отдыхать. Вокруг тишина такая, что с непривычки в голове звенит. Каждый шорок слышно издалека. Остался ночевать. Лег в первом часу. Все равно в 7 утра вставать и готовиться к работе, загнуть петли и сбить старый бетон. В 8 начинает работать кран.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru


Хорошо сэкономив на БУшных блоках, пришлось тратить больше времени на их подготовку, отбивку старого бетона. Кран терпеливо ждал и простаивал.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru


На обед мама привезла свежий супчик. Все с удовольствием все бросили и пошли кушать.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru


Кран 25т могучий.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru


Ставил 1т блоки на максимальном выносе 23 метра.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru


Результат двух дней: Чуть-чуть не уложились доделать третий ярус. Пришлось отпускать кран.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Завтра будем достраивать 3 ярус.
Добавится еще пол смены крана 4ч + дорога = 6тр

ИТОГО:
оплата рабочих за 2 дня...............5тр
кран, 3 смены, 24ч, с дорогой......32тр


Микроролик о процессе:






[Сообщение изменено пользователем 26.08.2013 22:58]

У тебя блоки лежат много ровнее, чем у меня. Тоже в выхи положил. Ленту подушки залил тогда не полностью (зима пришла), а сейчас уже времени и желания выравнивать не было. Ровнять уровни блоков тоже времени небыло. 52 шт. за 5 часов. Кривую укладку заштукатурю-будет всё нормально.
Проливка швов и забутовка щелей ещё впереди

[Сообщение изменено пользователем 26.08.2013 20:55]

Золотые у тебя друзья, вот что я тебе скажу, дружище. Чем ты с ними рассчитываешься? По циркулю, у тебя первым делом должен был быть построен погреб для вина для расчётов :-)

в конце ролика так шкодно юный каменщик убегает от упавшего фундаментного блока :-D :lol:

Да, молодцы, ровненько уложили.

Да! Стараюсь жить по известной поговорке: "не имей сто рублей, а имей сто друзей, каждый из которых может по 10 рублей дать" :-D
Как подвал перекроем, буду накрывать поляну. :beer: :hi: :popcorn: :fire: :food:




да, прикольно получилось :lol:
Это еще блок хорошо упал. А в следующий раз блок упал и покатился и сбил один из блоков уже установленных на фундамент, один из тех по которым пацан сиганул.




Сегодня наша бригада пополнилась свежими силами.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru


Блоки остались маленькие. И мы их закидывали на фундамент буквально руками.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru







это на фотках так выглядит. В реале немного грустнее. волна и по вертикали и по горизонтали. В некоторых местах выправляли ступеньки подкладкой арматуры.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru


Остаток третьего яруса скидали за 4 часа. Итог 2,5 дней.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru


Еще чуть дополненный ролик.




[Сообщение изменено пользователем 29.08.2013 10:39]

Алексей, связались бы снова с б/у блоками или предпочли новые ?
Кстати, не хотите гидроизоляцию сделать изнутри ковшом ?