Самострой, шале 170кв.м. из Poroterm. I часть - подвал из фбс

даже не смешно.

Попробуйте на одном маленьком участке это сделать.

Надо бы или так:



или в залитый в опалубку армированный бетон закладывать камни любой формы, тогда от них будет толк- экономия.




с чем? вы прочитали ЧТО там написано? Там написано буквально следующее: сложенные друг на друга камни без присутствующего между ними раствора и арматуры не являются прочным основанием, пригодным для дальнейшего возведения дома.

Сам по себе посыл использовать камни очень верный, но, вы посмотрите даже как стоят избы в деревнях. Камни, как минимум, положены на раствор + подобраны максимально плоские, чтобы уменьшить объем используемого раствора.

Но пытаться в щели между уложенными камнями напихать раствора или тем более бетона(!), это то еще извращение.

Я уж не говорю про обязательное штыкование бетонной подушки, что в данном варианте вообще невыполнимо.

мне не понятно, почему жидкий бетон из миксера, с утряской вибратором, не сможет присутствовать между камнями?

Вибратор творит чудеса с бетоном :-)

За неполную неделю почти все контуры опалубки наметились.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Удивительно, насколько точно хватило досок. Практически впритык, не считая обрезков. Завтра еще не большой "пристрой" контрфорса оформлю и все закончатся.
Далее, еще пару-тройку дней планирую на доработку опалубки, заделку дыр, усиление стенок, отделку внутрянки полуэтиленом, стяжку стенок проволокой, забутовку камнем, отсыпку нижнего "внешнего" периметра опалубки, во избежание распирания.

Обзвонил несколько бетонных контор. Такой разбег цен нехилый... :hi:
Самое дорогое почему-то брать не хочется. Но, и по самому дешевому не стану рисковать, а то привезут М-100, вместо М-250W6.

Алексей, ты в одного трудишься?

да, пока нет лишних денег на помощников. И помощники все (соседские) заняты.
Но, на заливку, утруску, усушку, бетона позову на помощь кого-нить из местных итальянских строителей. И на сборку стен подвала тоже надо звать, некуда деваться.

Пробивал инфу по плитам перекрытий. Пока из всего многообразия выделил контору Урал Строй Групп. Кто-нить может о них че-нить сказать?

Перекупы наверно, с заводом Баженово общался? На соседнем форуме есть Ильдар, по срокам не подводят, знакомые работали с ними

Не знаю поможет автору темы или нет , опыт моего соседа (кстати Женя Маргинал видел воочию). Сосед у меня типа Олегарх :-D , денег реально там в порядке! Постоил баню 160 кв + закрытая веранда с барбекю еще 40 кв.
сча стоит дом 700 кв (трехэтажка). Да, бизнес у него в сфере торговли стройматериалами.
Решил он свою трехэтажку строить из поротерма, возвели кое-как в прошлом году 1-й этаж и встали, долго не могла понять - почему, в итоге он признался - говорит, г-но этот поротерм, сейчас второй этаж ладят - полностью кирпич, надеюсь поротерм выдержит, хотя они там выложили на 1-м этаже опорные столбы под монолитное перекрытие из обычного кирпича.

если захотите, дам адресок, приедите посмотрите, это в Космакова

Бред полный, люди живут и радуются :beach:

Соседа просто жаба задавила :-D

вот вот


либо строители такие либо буксанул по финансам
мне коробку из керамоблока с облицовкой кирпичем + жб перекрытия собрали за 6 недель

вот ссылка , себе на второй этаж у него заказывала , сроки , цена , подход понравились :-)
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=160&i=25572...

очень помогло! :cool:



да, многим жби-шникам запросы забросил, в т.ч. и ему. Ответил, что у него 15ых плит нет, а у меня таких 2/3 от общего кол-ва.



спасибо, спрашивал у него (см.выше)

уточнить у проектантов возможность замены на 12ые и монолит между плитами

думаешь у Алексея есть авторский надзор от проектировщиков?
смотреть, если опирание плит будет минимум 7 см и выше, плиты связывать проволокой, межплитное расстояние армировать и проливать бетоном.

не в обиду ТС (Алексею) - я бы на таких булыжниках фундамент ставить не стал бы. это не забутовка. забутовка это когда относительно большие камни укладываются в раствор и проливается это все марочным бетоном
мне кажется адгезия бетона на такие большие поверхности камней будет недостаточно хорошая. сверху ФБСами перекроет, чуть перегрузит локально ФБС и лопнет эта "лента" под ними и потащит за собой трещины в самих ФБСах или между ними

[Сообщение изменено пользователем 24.07.2013 21:35]

Авторского надзора нет, но, архитекторы-конструкторы местные, консультируют меня по их проекту бесплатно.
Насчет такой конструкции "ленты", основания под ФБС, консультировался с конструктором. В таком как у меня грунте (скала в песке) вполне допустимо. Важно лишь уделить особенное внимание тщательной проливке бетоном пространства между глыбами. С этим никаких проблем:
Перед заливкой надо обильно пролить забутовку водой. Бетон будет М-250, повышенной текучести, с гидрофобными добавками. Заливать с миксера, утрясать вибратором.
Что-нибудь перегрузить и лопнуть можно, если ставить на такую ленту 9ти этажку. У меня домик легкий, вряд-ли сможет что-то локально перегрузить. Тем более, что по верху ФБС, перед укладкой плит будет пущен армопояс.

[Сообщение изменено пользователем 24.07.2013 22:10]

ты представляешь как в полости под булыжниками подлезть вибратором? напомню, плотность бетона 2400 кг/м3
заливку бетона представляешь? там так то щебень пристутствует, и твое будет счастье если его фракция будет 10-20 и при этом строго выдержана.

а не проще было основание выровнять подсыпкой, тробмонуть, положит ФБС, а сверху под плиты на ФБС налить армопояс?
я вот не вижу никакого смысла в армопоясе на фундамент из ФБС да и вряд ли ты эту ленту получишь по твердости чем сам ФБС
кароче я вижу в этом решении только одну твою задачу - куда то деть булыжники.

Семен кстате всегда был за такой же вариант, а на доме где окна ставили там тоже лента под фбсками и сверху вторая

Семен дело говорит, он домов штук 60 уже собрал
меня тогда расстроил - сказал что если бы он мне фунд делал - он бы вполовину его дешевле сделал.

[Сообщение удалено создателем темы 28.07.2013 09:03]

представляю, видел как это делается. Не надо подлезать в каждую щель. Достаточно ткнуть вертикально рядом и бетон в радиусе 20-30см сам расползается. По этому при моей ленте шириной 60-80см, достаточно будет ткнуть с каждой стороны глыбы. Я гораздо больше переживаю, что при вибрировании бетон полезет из тех щелей, откуда не надо. :-D



конечно проще. Но, это не решает ряд проблем.






да, это была самая первая проблема - погрузка и вывоз глыб, встало бы в приличную сумму.
С другой стороны, потребовалось бы закупать щебень, его равнять-трамбовать, покупать бетонные подушки под ФБС и лишний ряд самих ФБС по кругу. По ценам новых это грубо под 60тр + замесы раствора + лишняя работа крана и рабочих. Сейчас уже точно не помню сколько, но в памяти отложилось что-то около 100тр лишних денег (которых на тот момент совсем не было.)
А так, и глыбы в деле и затрат существенно меньше: только на опалубку и бетон + помощники на заливку + аренда вибратора = Около 40тр.
И самое главное, что эта литая "подушка" будет ни чем не хуже отдельных стандартных бетонных подушек поставленных на щебень.

посмотрим что получится :-)
но забутовка делается по другому ;-)

Сегодня закончил с контуром опалубки. Отсыпал весь периметр внутри подвала, снаружи стен. Частично подсыпал внешнюю сторону, типа обратной засыпки. Это мероприятия связанные с усилением опалубки, чтобы не распирало во время заливки.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

На засыпку внешней части опалубки уходит дофига времени и грунта. Там образовались приличные пустоты.
Но, еще больше времени уйдет на обшивку внутрянки опалубки полуэтиленом. А потом еще хочу туда вдоль стенок закрепить металлическую сетку, чтобы при закладке камней полиэтилен не рвался.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

[Сообщение изменено пользователем 26.07.2013 22:25]

помоему уже на самом деле перебор с камнями, если их надо куда-то деть, тогда может при заливке закидывать

те, которые можно закидывать, они лежат в кучах внутри котлована и в двух больших отвалах наверху. А по периметру преимущественно гигантские глыбы. Они занимают примерно до половины высоты опалубки. Под ними весь грунт выбран. Туда бетон легко попадет.
В любом случае, я вынужден заказывать несколько миксеров. Скорее всего буду заливать послойно. Пролью первый нижний ярус, провибрирую. На следующий день докидаю средних камней и закажу еще миксер. Пролью, провибрирую второй ярус. Если не хватит, добавлю мелких камней и долью третий ярус с выравниванием поверхности в горизонт.
В идеале, хотелось бы обойтись двумя миксерами.

М.б. не идти на поводу тех, кто строит на болотах. У тебя скала. У меня дом в 12 этажей стоит на скале и фунд. в 4 ряда ФБС. Соседний 12 этажный стоит на таком же фундаменте. Другое строение в 2 этажа 50 лет простояло вообще без фундамента-кирпичная кладка по скальному грунту. Куда тонуть дому на скале?