Плиты перекрытий - готовые или отливать?

Позитивный производственник
От пользователя Мистер Кроилово

поюзайте поиск по форумхаусу - "ребристое перекрытие"
имхо - выход реальный ;-)
0
ник строитель домов
От пользователя Очень приятно - Царь!
поюзайте поиск по форумхаусу - "ребристое перекрытие"
имхо - выход реальный

Есть еще вид монолитных перекрытий по системе парус. Посмотрите там же или в инете. Объем бетона уменьшается на 30-40%.
0
Vadim 19
От пользователя GT-T
А как плиты лопаются не видели?

нет, не видели. А можно уточнить по каким причинам это происходит.
0 / 1
Vadim 19
От пользователя GT-T
А как плиты лопаются не видели?

По каким причинам это происходит?
0
-= VК =-
От пользователя Oz..E
я так понял из этой темы что самим заливать по месту дороже встанет?

смотря сколько за работы по опалубке-армировке запросите и почем плиты с завода выкружите
От пользователя Oz..E
+ выгрузка и укладка = ?

стропальные работы + кран. 4 рубля за кран и максимум1 за разгрузку машины
укладка - 200-300 руб за плиту + кран
по крайней мере плиты - это гарантированное заводское качество + быстрота возведения перекрытия.
ломаные плиты ОТК с завода не выпустит, а если при транспортировке поломаются - вопросы к перевозчику.
0
От пользователя GT-T
А как плиты лопаются не видели? :-)

Видел, но только н/к, б/у или еще какое дерьмо экономные вольные прорабы положат. Плиты с завода не лопаются.
В прошлом году в монолитном участке выковыривали 3 м2., т.к. просто тупо не высыхал самодельный бетон. 3 мешка цемента дерьмового попались...
0
Часовой всех времен
От пользователя Vadim 19
По каким причинам это происходит?

ну, бывает арматуру забыли запихать в плиту, а бывает неправильно кладут. Еще есть какие-то причины, но сейчас не скажу, я же не профессиональный строитель..Гугл в помощь Вам
0 / 1
-= VК =-
От пользователя GT-T
ну, бывает арматуру забыли запихать в плиту, а бывает неправильно кладут. Еще есть какие-то причины, но сейчас не скажу, я же не профессиональный строитель..Гугл в помощь Вам

на заводах в плитах ПК арматура идет преднапряженная, там ее растягивают на стапелях. такое там практически невозможно! и после отливки и отвердения бетона каждую плиту принимает отдел качества. и если какой недочет по плите есть - ее бракуют
завод производит плиты сотнями и зайти под статью при строительстве МЖД ни руководству ни ОТК ну никак не улыбается.
0
seregatar
А монолитные дома , когда строят , тоже арматуру "преднапрягают" ? Очень интересно мнение по этому поводу и что то плиты там не кладут на перекрытия , а как то ведь держится все крепко . Думаете на "авось" надеятся ?
2 / 3
-= VК =-
От пользователя seregatar
А монолитные дома , когда строят , тоже арматуру "преднапрягают" ? Очень интересно мнение по этому поводу и что то плиты там не кладут на перекрытия , а как то ведь держится все крепко . Думаете на "авось" надеятся ?

к чему это вопрос? и к кому?
расскажите как можно залить плиту при этом не растянув на домкрате арматурину, концы которой потом отпиливаются?

и вообще - вот вы позиционируете себя как "строитель с опытом"
вопрос - вы сопромат и термех изучали?
может мне стоит не прописные истины рассказывать вам?
4 / 2
-= VК =-
От пользователя seregatar
Думаете на "авось" надеятся ?

может мне тут еще на пальцах прикинуть расход арматур и бетона в ПКшке и в монолите? сразу скажу - у меня сегодня на это времени нет.

p.s. да и желания, впрочем, тоже.
p.p.s. по потребительским качествам монолитное перекрытие - говно полное. живу в АСКшном доме. в хрущах такой межэтажной слышимости нет.

[Сообщение изменено пользователем 06.02.2013 21:56]
2 / 1
seregatar
И сопромат и термех изучал - теория , на практике немного все отличается , про заводское изготовление я и не говорил , при монолите , который проектируется как перекрытие в малоэтажном строительстве , в добавок идут еще и несущие элементы ( стены,колонны) , на которые монолитная плита опирается. И вопрос мой был адресован автору для:
1. Посчитать затраты деньги/время на монолит
2. Посчитать затраты время/деньги на заводские плиты (новые /б.у.)
3. Сделать для себя вывод , что ему ближе

[Сообщение изменено пользователем 06.02.2013 22:05]
2 / 0
-=BVS=-
От пользователя -= VК =-
к чему это вопрос? и к кому?
расскажите как можно залить плиту при этом не растянув на домкрате арматурину, концы которой потом отпиливаются?

и вообще - вот вы позиционируете себя как "строитель с опытом"
вопрос - вы сопромат и термех изучали?
может мне стоит не прописные истины рассказывать вам?


От темы далеко не уходим.
Может просвятите общественность с какой целью делается преднапряжение в арматуре? А то народ поди считает что это благо а не способ экономии на заводе :lol:

От пользователя -= VК =-
p.p.s. по потребительским качествам монолитное перекрытие - говно полное. живу в АСКшном доме. в хрущах такой межэтажной слышимости нет.


Кто мешает как в хруще навалить на пол лаг, засыпать керамзитом и настелить говнопаркет? :-D Это же идеальный пол верно?
2 / 0
-= VК =-
От пользователя -=BVS=-
Может просвятите общественность с какой целью делается преднапряжение в арматуре? А то народ поди считает что это благо а не способ экономии на заводе

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0...
"Предварительно напряжённый железобетон (преднапряжённый железобетон) ? это строительный материал, предназначенный для преодоления неспособности бетона сопротивляться значительным растягивающим напряжениям[1]. Конструкции из преднапряженного железобетона по сравнению с не напряженным имеют значительно меньшие прогибы и повышенную трещиностойкость, обладая одинаковой прочностью, что позволяет перекрывать большие пролеты при равном сечении элемента."

+ при использовании в плитах перекрытий = экономия металла и бетона -> меньший вес конструкции -> меньшая нагрузка на стены и фундамент.
0
-= VК =-
От пользователя -=BVS=-
Кто мешает как в хруще навалить на пол лаг, засыпать керамзитом и настелить говнопаркет? :-D Это же идеальный пол верно?

вот нахрена это надо? удешевление строителей дома компенсировать собственными средствами?
0
--KDS--
От пользователя Мистер Кроилово
На монолит вместе с работами строители заложили 350тыс, что на мой взгляд сильно дофига. + как выяснилось опыта по таким работам у них немного.

Учитывая, что стоимость плит ПБ порядка 1200 р/м. То на плиты уйдет около 120 тыров + кран + укладка плит 300 р/шт.
По осени перекрывал первый этаж. Дом 8х9 (минус проем под лесенку и монолитный участок под стояки и т.д.)
1. 11 плит ПБ (разного типаразмера) - 78 000 р.
2. Доставка - 4 000
3. Кран - 4 часа (2 из них простой) - 4800 р.
4. Работал сам с друзьями.
ИТОГО: 87 000 р.

Это примерные цифры, так как стоимость плит гуляет, да и доставка мне обошлась почти даром.

Но порядок цен уже проявляется :-)

[Сообщение изменено пользователем 07.02.2013 11:06]
1 / 0
--KDS--
От пользователя Мистер Кроилово
Готовых ЖБ плит в нужные размеры найти не смог - придется
обрезать на месте.

С трудом верится что невозможно подобрать плиты нужного типаразмера.
Да и пилить их не так уж и сложно. Пришлось пилить 2 плиты под 45 гр под эркер. Первую пилил аккуратно 1 час, вторую же уже умеючи :-D за мин 30.
Если и правда нет возможности подобрать плиту 8( , то легче дать таджикстрою в руки болгарку и диск по бетону, чем отливать полностью перекрытие.
ИМХО
1 / 0
От пользователя --KDS--
...что стоимость плит ПБ порядка 1200 р/м.

Вчера себе заказывал плиты ПБ на гараж 6 х 10, 1м2= 1000р.
Доставка у вас просто подарок.
0
--KDS--
От пользователя 683162
Вчера себе заказывал плиты ПБ на гараж 6 х 10, 1м2=
1000р.

Я взял среднюю цену.

От пользователя 683162
Доставка у вас просто подарок.

С перевозчиком договорился на 1 рейс (с перегрузом) благо везти надо было не более 5 км.
Перекрытие же фундамента обошлось значительно дороже так как пришлось везти плиты с Бетфора и уже 2 машины:-(
0
От пользователя -= VК =-


От пользователя -= VК =-
на заводах в плитах ПК арматура идет преднапряженная, там ее растягивают на стапелях. такое там практически невозможно! и после отливки и отвердения бетона каждую плиту принимает отдел качества. и если какой недочет по плите есть - ее бракуют
завод производит плиты сотнями и зайти под статью при строительстве МЖД ни руководству ни ОТК ну никак не улыбается.

Поправлю вас. Плита ПК заливается в формах с использованием НЕНАПРЯЖЕННОЙ арматуры, и на вибростоле уплотняется. Пустоты круглые 159 мм. При ее производстве возможно, что горе-формовщик забудет положить армирование и плита лопнет под своим весом на стройке.
Плита ПБ формуется на стенде с использованием НАПРЯЖЕННОЙ арматуры (проволока, канаты) и забыть заармировать просто нереально, потому что плита формуется на натянутые канаты. Могут количество проволоки перепутать, но тогда нагрузку снижают. И данную плиту сломать нужно постараться. При мне на плиту, которую заставили вывезти без отпускной марки заказчики, так как нужно было перекрываться, поставили 4 поддона кирпича, она прогнулась, но не сломалась. Конечно это нарушение, но можно оценить запас прочности.
0
Vadim 19
От пользователя 683162
Вчера себе заказывал плиты ПБ на гараж 6 х 10, 1м2= 1000р.

Добрый день! Подскажите где заказывали
0
И Т Г
От пользователя 683162
Вчера себе заказывал плиты ПБ на гараж 6 х 10, 1м2= 1000р.
Доставка у вас просто подарок.

и мне если можно в ЛС
0
а если дом из пеноблоков то наверное для монолитного перекрытия зато армопояс делать не надо (перекрытие само как армопояс и ложится повторяя все неровности стены)
0 / 5
-= VК =-
От пользователя maxxx(...)
а если дом из пеноблоков то наверное для монолитного перекрытия зато армопояс делать не надо (перекрытие само как армопояс и ложится повторяя все неровности стены)

армпояс в цене пеекрытия - недорогое удовольствие.

а вот расход бетона...
плита ПК 60-10-8
вес 1,73
размер 5980х990х220
вес 1 кв.м = 0,288 тн = 288 кг и это при толщине 220 мм

а теперь возьмем монолит:
плотность бетона - 2500 кг на куб
перекрытие 220 мм из отмоноличенного бетона будет весить 550 кг, что больше плиты в 1,91 раза

посчитаем по цене:
1 кв.м. плиты - 1000 руб

1 кв.м. монолита по материалам - 3000 руб/куб.м. * 0,22 = 660 руб - и это не считая арматуру, работу по монтажу опалубки и заливке и разопаоубке. + уход за бетоном.

короче как не крути - плиты и лучше и дешевле. только совсем отчаянным это не очевидно.
а строители (которые дома строят) - понятное дело на этом руки греют. зачем за то, что заводское стоит 100, продавать за 100, когда можно купить материалов на 100 и продать работы еще на 200.
7 / 0
dЭnis
От пользователя -= VК =-
перекрытие 220 мм из отмоноличенного бетона

Оно конечно все правильно! Но зачем делать монолит 220мм! 150мм за глаза!
1 / 0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.