Дефекты строительства из Твинблока или о чем молчат производители.

GoldHand
От пользователя Maple
со сборки прошел.


нужно было клеить, а склеиваемые поверхности предварительно очистить от пыли и хорошенько пропитать водой, а это лишние 3-5 минут на каждый блок. Поэтому будущий хозяин дома должен взять отпуск и присутствовать при склеивании, армировании подоконного ряда и т.д.
0
От пользователя Maple
месяц - два со сборки прошел.

может и правда рано , я тоже хотела по осени красоту навести , вот щас думаю может и к лучшему , что денег не хватило , пусть постоит до лета
0
Maple
От пользователя серегич
Чем тогда шпатлевали? Подобная проблема как то обсуждалась на форумхаусе, но там выяснилось , что человек применял штукатурку не предназначенную для фасада из газобетона (обычную ЦПС) .
Мне это интересно, т.к. сам собираюсь отделывать дом из поревита весной штукатуркой CT 24.

не помню чем шпаклевали, но не думаю что какая-то шпатлевка выдержит такие подвижки блоков.

От пользователя GoldHand
Поэтому будущий хозяин дома должен взять отпуск и присутствовать при склеивании, армировании подоконного ряда и т.д.

сурово.
0
Код в сапогах
От пользователя GoldHand
и хорошенько пропитать водой, а это лишние 3-5 минут на каждый блок.

скажите, а блоки не бояться воды разве? вот кирпич имеет смысл мочить водой, так как там шов растворный на основе цемента. слышал что блоки вода не гуд. или врут , собаки?
0
От пользователя GoldHand
хорошенько пропитать водой,

первый раз о таком слышу
0
От пользователя Maple
GoldHand

Поэтому будущий хозяин дома должен взять отпуск и присутствовать при склеивании, армировании подоконного ряда и т.д.

сурово.

Это суровая правда, при наличии бригадира мастера и прораба умудряются:
1. Плохо готовить клей
2. Клеить блоки на высохший клей (потом фронтоны ветром сдувает на голову им же кого то увозят в морг).
3. Не делать перевязку-перехлест арматуры, кладут куски по 2 м. (ближе лежал)
4. Кривая кладка это правило а не исключение, любят разбирать до 5 рядов, больше не любят :-D
5. Не пользоваться даже шнуркой для выравнивания блоков, не говоря про отвес и уровень (нахрена? блоки же с хорошей геометрией) и как так стены в разбежку пошли?
6. И так каждый дом как в первый раз :weep:
3 / 1
серегич
От пользователя Maple
не помню чем шпаклевали, но не думаю что какая-то шпатлевка выдержит такие подвижки блоков

А оно ,подвижка, имеет место быть?

От пользователя Рoсoмaхa
"Все правильно сделал!" :-)
Защитил пористый материал от воды - что плохого?

Да отлично просто , что защитил. Но ведь имеет значение чем, согласитесь , это ведь газобетон.
0
Green75
От пользователя Код в сапогах
скажите, а блоки не бояться воды разве? вот кирпич имеет смысл мочить водой, так как там шов растворный на основе цемента. слышал что блоки вода не гуд. или врут , собаки?

Газобетон очень хорошо впитывает воду - это правда. При кладке на раствор поверхность блока смачивать водой обязательно, т.к. блок быстро высосет воду из раствора, в результате в месте контакта раствора с блоком (+ н-ное кол-во мм вглубь растворного шва) окажется обезвоженным и цемент не наберет прочность. При кладке газобетона на клей необходимость смачивания блоков водой определяется качеством клея. Главный компонент в нем - водоудерживающая добавка, которая, теоретически, позволяет вести кладку и без смачивания. Но хуже от того, что вы прольете пов-ть блока водой точно не будет.
П.С. знаю лично производителей сухих смесей, которые при производстве клея для газобетона никаких добавок не используют. Делайте выводы сами.
П.С.2 Газобетон отлично сосет воду не по всему своему объему. За счет того, что поры замкнутые, гигроскопичен только поверхностный слой (до 5 см). Дальше вода не идет в отличии от того же кирпича, где капиллярный подсос воды кирпичной кладкой доходит до уровня нескольких этажей.
0
серегич
От пользователя 1184532

+100500, и это ещё не самое страшное....
0
серегич
От пользователя Green75
За счет того, что поры замкнутые

а пенобетона замкнутые поры, у газобетона открытые
0
А как металлочерепицу, колпаки, подшиву недокручивают и это все потом на ближайшие столбы, машины, головы ветром наматывает.
Как мастер их вылавливает на крыше и привязывает, но они и привязанные падать умудряются.
Присматривать нужно постоянно.





[Сообщение изменено пользователем 10.12.2012 13:23]
0
Green75
От пользователя серегич
а пенобетона замкнутые поры, у газобетона открытые

И у пенобетона и у газобетона поры замкнутые.

От пользователя 1184532
Про то как металлочерепицу не прикручивают, а ее потом на ближайшие столбы ветром наматывает
как мастер их вылавливает на крыше и привязывает, но они и привязанные падать умудряются.

А иногда, когда им говорят: "поднимитесь на высоту - пристегнитесь обязательно" они залазят и пристегиваются друг к другу :-D
0
GoldHand
От пользователя Green75
необходимость смачивания блоков водой определяется качеством клея


после того как кладочник плюхнул блок, если его возможно только усилием рук сдвинуть, чтобы пристыковать к соседнему вертикальным швом, - влаги достаточно. Если блок не скользит по клею, а перекатывается по обезвоженным крошкам клея при помощи кувалды, лучше снять блок, почистить и повторить операцию приклеивания. Если кладочник пытается выровнять блок после того как он уже не скользит и сильно не по шнурке, -также повторить операцию. Только при такой суровости стена блоков будет единым целым, а не стеллажем кирпичей. Лучше попыхтеть месяц, чем пыхтеть над трещинами годами.
Привезли блоки свежие, и срочно класть? На поддонах они и через месяц не просохнут. не поленитесь посушить их недельку в сухую погоду под навесом методом перекладывания с прокладками. Дольше сохнут - меньше трещин вдальнейшем.
Два ряда выше и ниже от армированного подоконного шва делать в один день, особо обильно наносить свежий клей на армированные швы. В оконном проеме армированные швы сразу защитить пленкой. Если рядом с окном широкая стена, после усыхания она сильно тянет верхние подоконные ряды,- армировать в 2 прута подоконный ряд, 1 пруток - предыдущий, на каждый слой стены. Кладочная сетка через ряд только усугубляет - толстые клеевые швы сильнее стягивают стену (слышали как сильный клей рвет кафель) , два слоя блоков(стена 600мм) свяжутся верхним армопоясом идеально без кл. сетки в случае 300+300. В случае автора темы 400+200(+разные партии,-разная плотность,гигроскопичность) движухи будут долго. Придется отказаться от декоративной штукатурки внутри (обои тянутся на мелких трещинах, клеить не раньше летней жары после шпатлевки с стеклосеткой) или гипсокартон.
2 / 1
Икар49
От пользователя Green75
И у пенобетона и у газобетона поры
замкнутые.

Неправда Ваша! У газобетона поры открытые- втягивает воду на весь объем, пака не насытится. У пено- замкнутые, намокает только поверхностный слой, дальше сухо!
0
Maple
От пользователя серегич
А оно ,подвижка, имеет место быть?

ну а как трещина может пойти без подвижки?

есть подозрение на деревянный стелаж прибитый большими гвоздями изнутри, к стене.

стена относительно тонкая 200 мм толщиной, может стелаж ее так распирает.

ложил стенку пряморукий мастер(вряд ли найду лучше, если дом буду строить), блоки вроде тоже смачивал, иначе блок не сдвинуть, как положил - так и пристыл мгновенно.
0
Код в сапогах
От пользователя 1184532
правда, при наличии бригадира мастера и прораба умудряются:

прорабы разные бывают, в основном касарезят в кладке гастры из очень средней азии
0
GoldHand
От пользователя aleks1234
прошу совета у тех кто сталкивался как избавится от трещин


в сильные январские морозы провести предельные аварийные испытания дома:
Открыть все продухи подполья, снизить температуру в доме до +5+10(с обязательным проветриванием во избежание намокания стен), отчистить снег до грунта шириной 2м по периметру дома. Дня на 3-5.
Ваш двухметровый фундамент промерзнет, начнут приподниматься углы неравномерно, в зависимости от свойств грунта, прилегающего к фундаменту и степени промерзания (если конечно Вы не соблюли 20см слой щебня по всей плоскости соприкосновения фунд. с грунтом) , все что может - растрескается и успокоится к лету,- потом спокойно отделывать. Можно утеплить фунд. слоем пенопласта(под отмостку в том числе ).
1 / 1
Green75
От пользователя Икар49
Неправда Ваша! У газобетона поры открытые- втягивает воду на весь объем, пака не насытится. У пено- замкнутые, намокает только поверхностный слой, дальше сухо!

Пенобетон хуже впитывает в себя воду - это так. Этот эффект достигается за счет пенообразователей, которые (если технолог хитрый) обладают гидрофобными свойствами (СДО, например). Структура же пор у них примерно одинакова.
0
RomB
От пользователя Green75
в сильные январские морозы провести предельные аварийные испытания дома
Ого. Сколько раз проделывали подобные опыты?
1 / 0
Maple
От пользователя GoldHand
Ваш двухметровый фундамент промерзнет, начнут приподниматься углы неравномерно,

2 метра не промерзнет.

полтора к концу марта если повезет. :-)
1 / 0
Imch
От пользователя GoldHand
снизить температуру в доме до +5+10 ....
Ваш двухметровый фундамент промерзнет.

:lol: при +5
Падсталом. +100500
Мужики хорош хохмить.
0
Код в сапогах
От пользователя Green75
Газобетон очень хорошо впитывает воду - это правда. При кладке на раствор поверхность блока смачивать водой обязательно, т.к. блок быстро высосет воду из раствора, в результате в месте контакта раствора с блоком (+ н-ное кол-во мм вглубь растворного шва) окажется обезвоженным и цемент не наберет прочность.


вот что нашел в яндексе, там такого много:

Сравним показатели.
Газобетон намного прочнее пенобетона;
По теплопроводности и морозостойкости характеристики этих строительных материалов практически одинаковы;
По водопоглощению пенобетон берет на себя преимущества. Хотя стоит оговориться, что у многих производителей данное свойство может быть абсолютно идентичным.

почитал у инси, рекомендуют смачивать газобетон тока в сухую погоду. источник: http://www.gazo-beton.ru/builder/

[Сообщение изменено пользователем 10.12.2012 17:27]
0
Джян Бен Джян
От пользователя серегич
у газобетона открытые

Абсолютно не обязательно ;-)
От пользователя серегич
Но ведь имеет значение чем, согласитесь , это ведь газобетон.

А что такого именно в "газобетоне!" ?
Вообще то любой пористый материал любит, что бы его защитили от влаги :-)
Это продлевает его срок службы..
А "защиту" надо выбирать так, чтобы ее "прилипаемость" :-D была достаточной, да коэфф. теплового расширения совпадал с защищаемым материалом :-) (ну и водопроницаемость была бы похуже)
ЗЫ. Насчет смачивания - если "клей" на водной основе - то нужно смачивать материал перед кладкой для лучшей адгезии
0
GoldHand
От пользователя Maple
2 метра не промерзнет.


Вес погонного сантиметра ленты=200*40*2,5=20кг. Сколько кв. см прочной ленточки ткани нужно приморозить к боковым поверхностям 20 кг гири, чтобы поднять ее?
Эта цифра будет ответом на вопрос "на сколько см надо проморозить ленту фундамента, присыпанную с боков мокрой глиной, чтобы приподнять ленту ".
Плюс 20 см на преодоление сил трения (из глины лучше выскальзывает).
получим 30-40см промерзания, чтобы лента поплыла. А дальше на каждые 10см промерзания подъем будет до 1см в зависимости от влажности промерзаемого грунта. Достаточно заилить, заглинить,намочить почву одного угла сильнее других, он поднимется больше и будет деформировать весь периметр ленты фунд.
Кстати Ваши фото с горизонтальными трещинами: если зимой-летом то появляются то исчезают - лента гуляет. Утеплите ростверк и отмостку, дождевую воду отводите подальше от ростверка.
Очень доходчиво про "отстаивание" - промораживание фундаментов и последствия...
http://www.tvoystroy.ru/tise
http://www.tvoystroy.ru/moroznoe_puchenie_gruntov_...
0
aleks1234
От пользователя GoldHand

В подвале +18 и вдобавок фундамент утеплен полистиролом толщиной 50мм по всему периметру. Морозить придется до самого мая. Но если серьезно то одно из грубейших дефектов строительства является промораживание котлована и фундамента. Это точно не для моего случая.
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.