Дефекты строительства из Твинблока или о чем молчат производители.

Это как вы так посчитали? Интересно просто. Без геологии то. 0,2*0,2*3,14=0,1256. Итого если принять во внимание несущую способность грунта 1 кг/см2 то 1300 кг (округлил), ну песть даже 5 кг на см2 (что просто как выигрыш в лотерею) то 7 тонн на сваю , не если внизу скала то всё верно. Вообще в буронабивном фундаменте ведь самое важное что? Правильно выполнить его. Сколько видел всяких строек (частые имею в виду) , ни где не ставят такие фундаменты как положено . Как обычно это происходит : размечают , пригоняют ямобур, бурят ямы на 2-2,2 метра, через день/два/пять (а грунт мочит, обсыпается, разрыхляется...) вяжут каркасы из арматуру и пригоняют миксер, который ползая по этому полю с дырками обваливает туда х/з сколько грунта, заливают бетон , втыкают каркас, вибратор? о чём вы, нафига - если кто и пошорудит там арматуриной , то хорошо. Через недельку/месяц сверху, прямо на грунт монтируют ростверк. И потом это уё..ще именуют свайным надёжным фундаментом, говорят вон у меня уже три/пять лет !!!! стоит и ни чего . А там вероятнее всего просто повезло с грунтами , и дом замечательно бы стоял на этом ростверке (суть тот же МЗЛФ) и без дыр в земле с грунтобетоном. Я бы не был так уверен в таком фундаменте без исследования грунта. Тут недалеко строя пятиэтажку, сваи забивные 6-ти метровые (30х30), грунт суглинок , знаете сколько несущая одной сваи ? 20 тонн 8( , и долбят они там свайное поле....

[Сообщение изменено пользователем 07.12.2012 10:39]

так то под подоконник производитель блоков пишет надо арматуру в штробе закладывать.......причем у меня ложили на всю длину стены от начала и до конца целиковую а вы как поступили???

------------я и не напрягался а написал потому что если нужна несущая можно и 250 было делать и потом 200 пенопласта :-D
а для 2х этажки бы наверное и 150 по несущей хватило ;-)
написал потому что строят все без проектов..и не заморачиваются...все на глазок ;-) и Анна 3 15 не исключение.а что тагда спорить то ну построила как понравилось...

Просему что париться несущую делаем чтоб держала 2-3(хоть бетон ,хоть кирпич,гранит,.ах да дерево.) этажа...а остальное добиваем утеплителем,потом либо сайдинг, либо,штукатурка,а дальше кто что желает кирпыч,клинкер...и тд

Правда есть вариант сделать проект...а потом деньги складывать горкой...


[Сообщение изменено пользователем 07.12.2012 11:55]

[Сообщение изменено пользователем 07.12.2012 12:19]

Да и фундамент тоже,ни ктона малоэтажке как правило не считает...хлопотно..Все как всегда самивсе придумали и сделали..потом..трещинки..и все такое...Лично я тоже не считал..просто залил плиту по питерскому проекту и псе :-)

вот нашел: http://www.uralstroyportal.ru/modules/forum/t1312....
karser
Пользователь
Репутация: 0

Зарегистрирован: 26.05.2006
Сообщения: 10
Откуда: г.Кушва



цитировать


СообщениеДобавлено: Чт Мар 05, 2009 2:19 pm Заголовок сообщения: ПРОБЛЕММЫ ПРИ СТРОИТЕЛЬСТВЕ ИЗ ПЕНО-, ГАЗО- И ТВИН- БЛОКОВ Ответить с цитатой
НЬЮАНСЫ КОТОРЫЕ НЕ УЧИТЫВАЮТ ПРИ ВЫБОРЕ ПЕНО-, ГАЗО- И ТВИН- БЛОКОВ ДЛЯ СТРОИТЕЛЬСТВА ОБЪЕКТОВ, ДУМАЯ, ЧТО ТЕПЛОСБЕРЕЖЕНИЕ ЭТО ПАНАЦЕЯ ДЛЯ ВЫБОРА ЭТИХ МАТЕРИАЛОВ ДЛЯ КЛАДКИ СТЕН!!!

ДАННЫЕ ВЗЯТЫ С САЙТА ПРОИЗВОДИТЕЛЯ ТВИНБЛОКОВ, ЧТО ЕЩЕ РАЗ ПОДТВЕРЖДАЕТ СПЕЦИФИЧНОСТЬ СТРОИТЕЛЬСТВА ИЗ ПОДОБНЫХ МАТЕРИАЛОВ!!!

1. АРМИРОВАНИЕ КЛАДКИ

При возведении конструкции из твинблоков необходимо предусматривать конструктивное поперечное армирование в плоскости кладки стен:
? в уровне перекрытий;
? в подоконных зонах;
? на глухих участках стен, а также во всех случаях по высоте кладки при расстоянии в свету между перекрытиями до 3 м в одном уровне по высоте, при расстоянии более 3 м в 2 уровня по высоте.
Для армирования нужно использовать арматуру класса А 400 с площадью сечения:
? не менее 0,785см² при армировании подоконной зоны;
? не менее 2,26см² при конструировании армопояса в уровне перекрытия;
? не менее 150мм² на 1 м² вертикального поперечного сечения стены, при армировании глухих участков стен и во всех случаях при высоте кладке при расстоянии в свету между перекрытиями более 3м.
Арматура укладывается в заранее прорезанный в кладке паз (рекомендуемый размер 25х25). Паз выполняется с помощью специального штрабореза. После нарезания необходимо удалить образовавшуюся пыль из паза. Далее, в паз закладывается клеевой раствор, используемый для кладки блоков. После этого следует уложить и максимально вдавить арматурные стержни в раствор. Необходимо обеспечить, чтобы арматура была полностью покрыта клеевым раствором.
Число арматурных стержней по ширине кладки не менее 2 (двух). При невозможности размещения двух стержней по ширине, допускается их располагать в соседних по высоте швах или армировать кладку одним стержнем эквивалентной площадью сечения. Все металлические элементы, устанавливаемые в кладку, должны изготавливаться из нержавеющей стали или обычной стали с антикоррозионным покрытием.

2. МОНТАЖ ПЕРЕМЫЧЕК

Перемычка подбирается в соответствии с толщиной стены. Высота перемычки должна совпадать с высотой твинблока, глубина опирания должна составлять не менее 25 - 30 см с каждой стороны. В некоторых случаях для этой цели может быть использован металлический уголок.

3. СОПРЯЖЕНИЕ СТЕН.

Сопряжение наружных и внутренних стен рекомендуется осуществлять перевязкой твинблоков или с помощью металлических анкеров. В качестве металлических анкеров можно использовать металлические скобы диаметром 10 - 12 мм, Т-образные анкеры из полосовой стали толщиной 3 мм. и др. варианты. Связи между продольными и поперечными стенами должны быть установлены, в уровне подоконников и в уровне перемычек над окнами. Кроме того, для сопряжения наружных продольных и поперечных стен в уровне перекрытия предусматривается армопояс. Площадь сечения арматуры в армопоясе, должна составлять не менее 2,26 см² и не менее 2-х стержней диаметр 12 мм класса А 400.
Стержни должны идти непрерывно по всему периметру и по внутренним стенам. При необходимости сварки между собой, прочность сварного шва должна быть выше прочности металла по основному сечению стержней. Под торцами плит перекрытия, опирающихся на стену, арматурные стержни должны проходить внутри монолитной железобетонной подушки. По краям монолитной подушки устанавливаются закладные детали к которым привариваются стержни армопояса. Стержни армопояса, проходящие внутри железобетонной подушки, привариваются снизу закладной детали, а стержни, проходящие по продольным стенам, привариваются сверху закладной детали. Стержни армопояса в продольных стенах укладываются в специально прорезанные пазы на стеклосетку, так, чтобы она попадала под стержни и прижимались ими к твинблоку, пазы заполняются клеем.

4. МОНТАЖ ПЕРЕКРЫТИЙ (ахилесова пята строительства из пенобетонов - о которой вообще при рекламе стараются умолчать)

В большинстве случаев для устройства перекрытия используется железобетонная пустотная плита. Для предотвращения разрушения ячеистого бетона, опирание железобетонных плит перекрытия на стену должно осуществляться через железобетонную монолитную подушку толщиной 120 мм и шириной 250 мм, которая выполняется на всю длину опирания диска перекрытия на стену. Плиты перекрытия должны опираться на стену не менее чем 120 мм через железобетонную подушку. Во внутренних несущих стенах железобетонная подушка устраивается на всю ширину стены.
Железобетонная подушка армируется сетками из арматуры диаметр не менее 10 мм класса А400. Ячейка сетки должна иметь размеры 100 х 100 мм. Для изготовления монолитной подушки необходимо использовать бетон класса В15. Подушка должна заходить в продольные стены на глубину 200 - 250 мм с обеспечением теплоизоляции торца подушки слоем твинблока толщиной не менее 140 мм.
От торца плиты перекрытия до наружной грани стены здания должен оставаться слой из ячеистого бетона толщиной не менее 140 мм. Между стеной и торцом плиты должен оставаться пустой зазор толщиной 1 - 2 см для восприятия температурных деформаций здания. Зазор между торцом плиты перекрытия и стеной может дополнительно утепляться эффективным утеплителем. При утеплении торцов плит утеплителем укладка кладочных арматурных стеклосеток в горизонтальный шов кладки под плитой и над плитой обязательна.
Паз глубиной 20 мм, образовавшийся под и над плитой перекрытия рекомендуется заделывать легко деформируемым материалом: древесноволокнистой рейкой или цементно-известковым-песчаным раствором марки М25.

Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды:

ХОРОШО ЧТО ЕСТЬ ЧЕСТНЫЕ ПРОИЗВОДИТЕЛИ, КОТОРЫЕ НАПРЯМУЮ ПРЕДУПРЕЖДАЮТ О "СПЕЦИФИЧНОСТИ" ДАННОГО МАТЕРИАЛА В КЛАДКЕ СТЕН! НО В БОЛЬШИНСТВЕ СЛУЧАЕВ, СТАРАЯСЬ БЫСТРЕЕ ОКУПИТЬ ОБОРУДОВАНИЕ (не дешовое) ДЛЯ ПРОИЗВОДСТВА ПЕНО- ГАЗО- И ТВИН- БЛОКОВ, О ВЫШЕПЕРЕЧИСЛЕННЫХ НЬЮАНСАХ, КОТОРЫЕ В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ПОВЫШАЮТ КОНЕЧНУЮ СТОИМОСТЬ ОБЪЕКТА ПОЧТИ В ДВА РАЗА, СТАРАЮТСЯ УМОЛЧАТЬ!!!
Вернуться к началу

Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

http://www.diy.ru/forum/index.php?showtopic=4202
Вот ещё.

----------------дак это все на сайте Теплита лежит http://www.teplit.ru/norm_doc/
http://www.teplit.ru/products/instructions/
:-D ,лично я перед покупкой прочитал...распечатал выдал прорабу,послал его подальше с его опытом в строительстве...и просто контролировал..выполнение технологии :-D

а иначе как.... :-) дом то он мне строил а не себе.

[Сообщение изменено пользователем 07.12.2012 12:24]

По большому я рад за Вас что получилось гораздо качественно и дешевле.
Надеюсь что по происшествия некого времени останется эта уверенность.
Но разговор идет о том как избавится от трещин и если эта тема заставит серьёзно задуматься о выборе материала, для ЛИЧНОГО строительства , хоть пару человек - уже результат.
( отношения к производству и продавцам кирпича не имею)
Повторно прошу совета у тех кто сталкивался как избавится от трещин.
Устройство нового фундамента и перекладка стен - неприемлемо :-D

-------
какой интервал времени прошел между устройством коробки и штукатуркой
какой интервал времени прошел между штукатуркой и появлением трещин

5 месяцев
2,5 месяца

...подождите до года хотя бы потом видимо штукатурить....

Геология сделана ;-).


С момента буоения до момента заливки не более суток ;-). Сваи каркасы свай были заготовлены заранее. Грунт не осыпался (не у было конечно :-D, но не так как вы расписываете). Для этого делал несъемную "опалубку" из рубероида:
1. Уменшить осыпку грунта
2. Уменьшить работы по подготовке подушки.

По поводу несущей способности сваи - вечером проверю. Расчеты дома, может я немного и нагнал :-D

благодаря прорабу, у нас разрыв не превышал пяти часов

то же самое

!!!!!!Хорошие показатели твинблока спровоцировали на него ажиотажный спрос в сезоне 2012
Руководство завода "Теплит" моментально задрало цены. Но этого им показалось мало - они анулировали все оплаченые зимой заказы и заставили своих клиентов платить за материал дважды.
Не оплачивайте твинблок авансом - пусть сосут свой хвост, собаки злые.!!!!


это правдв или нет? кто то сталкивался?

Отлично. Не многие ведь так делают, я же описал процедуру кустарного свайного фундамента, который херачат у нас сплошь и рядом. К чему это я, в общем, то : у Вас есть расчёт и пробы грунта, у большинства нет . Прочитают люди тут на форуме : О , у меня же тоже глина (откуда он знает какая она, глина то ) и одна свая несёт 17 тонн на этой глине, при диаметре 400мм, сделаю я 20 свай - получиться 340 тонн это же кирпичный дом ставить можно, но я то ставлю из газобетона , по этому супернадёжно... Фигарит это чудище к осени , потом на следующий год (ну как же, фундаменту то выстоятся нужно :-D - это же все знают ) ставит домик из газобетона. А потом лезет в интернет с проблемой - трещины в стенах , помогите, блоки фуфло... В 90 % процентов случаев виноват фундамент, и малюсенькую трещинку на ростверке (особенно отделанном) не увидишь, а эта трещинка в долю миллиметра на ростверке даст приличную такую трещину в стене. Кстати можно намочить бетон фундамента , тогда трещинки лучше видно.
Топикстартеру, кирпичных домов с трещинами под окнами - тьма, а уж на неправильно поставленных стенах из блочных стеновых материалов сколько... Хотите вечерам нафоткаю 5-ти этажные Хрущи из силикатного кирпича, на отличных грунтах и с добротными фундаментами , с кучищей трещин.
Поймите, трещят дома из любых камней, рано или поздно. Гораздо важнее чем это чревато. Если это обычные усадочные трещины ( а газобетон даёт усадку, про кустарный вообще молчу), то и бог с ними. Подождите годик, контролируйте эти трещины, если процесс остановиться - то и фиг с ними, заштукатурите/заделаете и всё. Если эти трещины будут развиваться, тогда уже нужно будет что то предпринимать.
Кстати ошибка считать, что если у вас деревянные перекрытия, то армопояс ненужен, он нужен всегда - обязательно , к тому же стоит то он в итоге копейки...

Я оплачивал зимой! Доплачивать ни кто не заставлял! Проблема только была с вывозом последней партии с завода,задержали примерно на месяц!

Плюсанул

Чему ? Этому ?







:weep:

И на любых скалах ;-) Знаю чела в Старопышминске на скале построил... Эй зачем геология говорит, я четвертый дом строю....... 2 года ждал пока дом из кирпича устоится-успокоится, скалы очень опасны - слева под домом скала, а справа суглинки, без арха-конструктора делать фундамента оочень опасно. Хотя и они бывает ложают, особенно с МЗЛФ . Старые конструктора его не любят и борозды никогда не портят. Сваи стоят не много

Через 5 месяцев рано штукатурить. Минимум через год. Блок изначально сырой. Влажность 30 процентов. До равновесной влажности 5% сохнет 2 года. От усадки и трещинки. Имхо Вы просто поторопились.

Вас что смущает? Считаете что где то не прав? Укажите где, подискутируем ;-) ?

Затверждаю, теплитовцы - жадные и наглые продаваны. Почему жадные, потому что цены у них настолько задраны, что выгодней тащить газоблок из соседних и несоседних областей. Подумайте сами, сюда везут Поревит из Тюмени, ИНСИ из Челябинска и даже Сибит из Новосибирска, причем эти блоки порой стоят дешевле, чем Теплит! А особенно я плакал от ужаса, когда летом узнал, что газобетон в европе стоил 50 ойро (около 2 т.р.) за куб, при том, что у нас он стоил 4 т.р. за куб.
Ну и качество, конечно, у Теплита не самое высокое, строил летом из березовского Теплита, толщина блока плавает, порой по 2-3 мм, еще был какой-то дефект, при котором с блока легко снималась мягкая корочка миллиметра по 2-3 сверху, приходилось шпателем соскребать. Еще один дефект, просто бесячий - это наличие на пазах и гребнях, которыми соединяются блоки, налипших и присохших кусочков бетона. Вот этот дефект реально высаживал, потому что намазываешь клей, берешь блок, ложишь на клей и пытаешся придвинуть к соседнему и понимаешь, что эти долбанные присохшые крошки мешают состыковать плотно блоки. Приходилось отрывать блок, счищать клей, счищать эти крошки и по новой. Конечно можно было бы заранее счищать эти крошки, но блин когда делаешь кладку, то не как-то не думаешь о ручной доработке блока до кондиции.
Вот такой вот ПЯ получился.

зачем Теплиту рынок ломать? тупо зарабатывают больше :-)

[Сообщение изменено пользователем 08.12.2012 11:26]

Вот совсем не факт :-D
"Бизнес" по-русски

покупала твин на теплите зимой 30 декабря 2011 года , куб стоил 2700 , забрала его только в начале лета , в это время куб стоил уже 4000 , вывод готовь телегу зимой ;-)