Дом из чего? ИНСИ, СИБИТ, ТЕПЛИТ или ПОРОТЕРМ?

Да.
Не так всё просто, когда ставится задача обеспечить 10-12 кВт 300 квадратов. Т.е. вдвое меньше, чем в обычных, хорошо утепленных. С подготовкой горячей воды в больших количествах тоже не всё просто,

1. утепляемся. тут вы больше и лучше моего понимаете.
2. остекление проектируем за юг-восток, север глухая стена
3. проектируем систему отопления с большой теплоемкостью. в моем случае это нагревательный кабель в перекрытие. масса перекрытия используется как теплоаккумулятор.
4. программируем систему отопления на работу приоритетно в ночном режиме.
5. рекуперируем все, что только поддается рекуперации. воздух, воду.

я видел теплопотери у лучших с точки энергоэффективности коттеджей на уровне 35 ВТ на кв.м. это аккурат 10-12 квт.

водоподготовка = беда не меньшая чем отопление. примерно сравнимо по энергозатратам. принцип решения тот же.

для решения проблемы комфортности проживания ставится система управления электрическими нагрузками по рпиоритетам.

для пятидневки = дровяная печь\камин.

Энергоэффективные дома - это неизбежное будущее для всех нас. Пассивные дома - это очень отдаленное будущее, поэтому я и не агитирую за избыточное утепление.

Да ладно. Судя по своему фактическому потреблению энергии, достаточно мало выбросил в вентиляцию. Я мало дышу дома. ;-)

[Сообщение изменено пользователем 19.10.2012 10:21]

комфортность это в принципе индивидуально.

Лексий из кирпича стройся.
всё таки самы экологичный и долговечный материал, как не крути.
сам строюсь из газосиликатных блоков, но посчитав утепление и декоративную штукатурку прослезился.
по деньгам почти то на то и выходит.

А чем плохо утепление пенопластом? У нас вроде отлично дышится. Даже от системы вентиляции отказались - только вентканалы в стенах - как в старых домах советских.
Или я не так поняла?

а кирпич утеплять и штукатурить не надо?
Если сравнивать по цене чисто отделку лицевым кирпичом и штукатурку типа системы Церезит, то будет примерно одинаково если штукатурить будет Фирма с расценкой 1000р/м2 за работу. Если же узбек-бригада по 500р/м2, то штукатурка дешевле. Для кирпича еще и фундамент шире надо делать - тоже доп. затраты.

Вот с этим пунктом хочется прямо поспорить :-)
Я считаю, что жб перекрытия наоборот надо максимально оградить от отопления по следующим причинам:
1) Пол в любом случае должен быть звукоизолирован, считай утеплен. Будь это обычные базальтовые плиты или стяжка полистиролбетонная стяжка, или теплый пол по ЭППС. Короче, в любом случае жилое помещение отсекается от жб перекрытия.
2) Т.к. пункт 1, то непонятно, зачем нам уход тепла с первого этажа на перекрытия между 1 и 2 этажами. Плита почти не отдаст тепла вниз, тепло поднимается наверх.
3) Т.к. пункт 2, то понятно, что большая часть тепла свалит у нас через торцы плиты.

Т.е. нагревать плиты перекрытия, а тем более специально, считаю то же самое, что греть улицу.
У себя я ОДНОЗНАЧНО буду отделять пол 100 мм. базальтового утеплителя и потолок 50-70 мм. базальта. Роль теплоаккумулятора у меня будут выполнять кирпичные стены. Опять же, это хорошо тем, что такие потолки, само собой это уже получаются не натяжные, а из ГКЛ, играют и как пожарная отсечка между этажами.

Вообщем, может и не прав, но...

согласен, если речь идет о перекрытии цоколя - первый этаж.

между 1 и 2 этажом это бесмысленно :-)


если интересно, у меня есть програмка теплового моделирования. давайте конкретику, мне несложно.


при наружном утеплении чво куда откуда убежит то?

на самом деле, написанное мною, это безусловно абстрактно. необходима привязка к местности. в частностях могут быть значительные отличия.

Почему бессмысленно? Я не зря написал про звукоизолирование. Хоть ты тресни, но между 1 и 2 придётся звукоизолировать, что автоматически означает утепление.
Почему я так уверен насчёт звукоизоляции. В своём доме слышимость гораздо лучше, т.к. нет внешних звуковых поступлений, читай тишина вокруг :-) И любой чих с первого этажа слышно на втором, как и любое шарканье ногами на втором, слышно на первом :-)

Так тут конкретика простая. Предположим есть нагретая плита, но сверху она закрыта пирогом из утеплителя (звукоизолятора) и пола. Даже если утеплены торцы - куда уйдёт тепло?


Казалось бы да, но таки плита положена на стены, и стены дальше продолжают ставится на плиту. Через торцы (ну или через концы плиты) потихоньку по стенам всё равно тепло свалит.

никуда. останется внутри дома.

эта риторика бесмысленна, потому что вы предполагаете, а я знаю точно.
и на конкретных решениях по мноэтажным жилым домам, и на частных малоэтажных коттеджах.

если вам это действительно интересно, не сочтите за труд, поставьте конкретную задачу. я её решение публично озвучу и проиллюстрирую.

решение задачи в рамках жилого дома невозможно разделить на пол-стены-потолок. это единое пространство.

Ок, я понял, я действительно, по большей части, предполагаю. Однако на данный момент у меня в доме имеются голые жб перекрытия между первым и вторым, и деревянное перекрытие между вторым и чердаком, утеплённое на 200 мм. Так вот сейчас, даже если не включать никакой обогреватель, на втором этаже ЗАМЕТНО теплее, чем на первом. Если включить на первом обогреватель, то ещё теплее становится опять таки на втором, а на первом немного теплее.
Перекрыть выход тепла я хочу ещё и по той причине, что смогу быстро прогреть помещение, т.е. мне не надо будет греть плиту. Хотя у вас, как я понял, это было основанием для нагрева плиты ночью и использовать её как ТА.

а энергию где брать будете в рамках ограниченного (например 15 кВт) источника? это при наличии то доп потребителей?

вы представляете себе теплоемкость даже небольшого по размерам дома?

тут понятие быстро это часы, если не сутки.


Фотография из Фотогалереи на E1.ru

считал для одного форумчанина.
это только малая толика того, как это происходит.

греть плиту = совершенно необязательно. нехотите = не грейте.
это одно из самых простых решений по аккумуляции тепла в рамках ограниченного количества энергии, позволяющее увеличить коэффициент потребления электроэнергии.

можем ночью воду греть, в водонагревателях. а отопление организовать нормальным способом. потому что, повторюсь, расход на ГВС сравним с расходами на отопление.

Передо мной сейчас нарисовалась аналогичная задача. Как сделать тепло в доме. В зиму надо запустить отопление и сушить помещения. По проекту предусмотрены водяные ТП по двум этажам. уже положены черновые полы с утеплением минватой на первом и втором этажах. Перекрытия деревянные. Если сделать ТП, то над трубой окажется пирог из 26мм фанеры, подложки ЭППС 0,3мм и 18мм массивной доски. Такой слой дерева прогреть можно, но не более того. Зато легко перегреть и убить дорогущие полы. Таким образом, проблема отопления дома с помощью теплых полов не решается. Покурил Форумхаус. Там один умный человек посоветовал отказаться от ТП в принципе, опустить в подпол радиаторы и греть пол с их помощью. Дополнительно можно оборудовать продухи вдоль плинтусов для выхода теплого воздуха и дополнительного отопления первого этажа. Цоколь утеплен снаружи слоем ППУ 30мм и декоративным камнем. Наружные продухи на зиму можно уменьшить. Подпол выстлан гидроизолирующей пленкой и отсыпан на 50см керамзитом. Получается и эффективно (по словам форумхауса) и бюджетно.

Мозг взорван. Вам подпол с продухами надо греть или жилые помещения? Если все таки жилые помещения, то радиаторы, установленные непосредственно в помещениях, должны помочь.

Помещения я прогрею обычными радиаторами. Мне нужен пол, по которому можно ходить босиком. Простая задача.

Встраиваемые в пол радиаторы.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Как сказать. Всё чаще сталкиваюсь с одноэтажными домами с подвалами в 2 и более этажей. Зимой греть много нет надобности, летом-прохладно.

Греющий плинтус вместо напольного радиатора смотрится лучше.

Есть и такое решение. Но не радиаторами, а теплым потолком(если эту конструкцию так можно назвать)

[Сообщение изменено пользователем 19.10.2012 15:52]

В старых американских фильмах часто можно увидеть котлы/печи в подвалах и систему отопления посредством системы теплой вентиляции.
Понятно, что у них на большей части территории страны более мягкий климат. По этому и дома "фанерные". И возможно по этому в большинстве применяется такая (возможно не дорогая и очень эффективная) система отопления.
Интересно, на Аляске они дома таким же образом отапливают?

да еще и с рекуперацией тепла. Мечта для каркасника! :beach:

Самому чего хочется?

Если экспериментов совсем не хочется, то кирпич.

Если денег много и хочется хорошего микроклимата - дерево.

если денег жалко, то газоблок.

это мое имхо.

По участку, я вот оттащился от Чердацево то ли Кадниково, дюже хорошо, и склон южный и лес и река рядом. Не знаю, правда, ценник, говорят не бюджетно.

у меня кста южный :super: реально класно, позитивно всегда с солнцем- то! причем солнце ходит не по прямой, а по большой дуге, короче даже унылая северная сторона освещается в утренние часы и становится уютной.

1. Каркасник.
+ Выходит дешевле, если строить именно каркасник (фундамент легче, система отопления дешевле).
http://www.forumhouse.ru/threads/169230/page-13#po...
В Питере удалось уложиться в 1.5 млн вместе с землей и подключениями, отделкой и строительной бригадой. Правда мне не нравятся винтовые сваи, стены сделал бы потолще а земли взял бы больше. Но факт есть факт - дом вышел дешевле чем комната в коммуналке.
+ Практически единственная технология в нашем климате, позволяющая построить комфортный дом на земле без газа. Не, можно и кирпич обложить 30см утеплителя, но смысл?
- Любой бомж будет называть ваш дом "курятником", "домиком парасёнка", "коробкой из под холодильника" и прочем. В общем, не престижно.
- Нормально строить каркасник мало кто умеет. Ошибутся - весь дом под переделку.

Сюда же можно отнести экодома из соломы, или легкого самана.

2. Кирпич.
+Проверен годами. Простоит лет 300, а может и больше. Престиж. Испокон веков знать на руси строила себе хоромы из кирпича. Правда сейчас эти домики принадлежат не им, ну да ладно.
+ Не пропускает пулю автомата калашникова. Отстреливаться проще.
+ довольно приятный и экологичный материал. Как с физической, так и с эзотерической точки зрения.
- Самый дорогой вариант.

Возможно дом из крупноформатных керамических блоков относится сюда. (надо смотреть прочность стены из этих блоков).

3. Газо-пено блоки. Керамзитобетон, полистиролбетон. Отчасти опилкобетон и прочее.
+Можно гордо именовать свой дом "каменным", и продать дороже. Людям нравится.
+Можно построить ЖБ перекрытия. Реальный плюс над каркасом. Устраивать на втором этаже танцы, биллиард или притащить рояль. Со звукоизоляцией в любом случае придется мудрить.
+ при отоплении газом можно начихать на внешнее утепление, и сделать стены только из блоков. Пока что.
- Не сильно то и дешевле кирпича. Стоит ли делать пародию на кирпич по цене кирпича?

4. Дерево.
Ну, дерево, это религия.
+ Красиво и дорого.
+ Экологично.
- Большой дом можно отопить только газом, по снипам не проходит, но пока это не важно.
+А запах свежего дерева!
- Окраска и шлифовка выйдет в копеечку .

ps: пост написан с долей шутки, на истину не претендую.

В нашем климате так можно отопить только энергоэффективные дома, типа каркасника. Иначе придется делать повышенную циркуляцию воздуха в комнатах (хотя это и не страшно).

Деревянный (даже ламинат) пол в прогретом до 23 градусов помещения не вызывает ощущений холодного, если само перекрытие утеплено. Бывал в деревенском домике, где между подполом и помещением доска 50мм и щели. В этом случае - да, холодно ногам.

че купил то? хвастайся.




ник соотвествует :-)


Где такие мегатарифы на работу? нынче за 200-250 штукатурили легко.

Почитал тему - получается кроме кирпича вариантов нет :-)
Так то по сути выбор материала стен у нас достаточно ограничен- в Германии в основном из керамических блоков и двойного кирпича строят, на Урале двойного я не встречал, да и керамоблоки оставляют желать у нас лучшего.

Через строку читал. Я начал этот материал неспешно подвозить, чтоб очередное сооружение из него собрать.


Зовется камень КР 2,1НФ/150/2,0/50/ ТУ 5741-020-05297720-2008.. Продается.

Так уже фотка выкладывал в начале года. Челябинщина уже и забугорье вскоре.

[Сообщение изменено пользователем 20.10.2012 08:53]