Хм. Профиль DIMEX?

хотя очень много есть хуже, но это не показатель для серьёзной фирмы.

какие косяки были

Ставили "французское окно" (широкая двухстворчатая балконная дверь) дык монтажники додумались поставить его не параллельно проему, они попросту сориентировались на железную перемычку (фигня что она не параллельна ни внутренней ни наружной стене), хотя заранее все было оговорено... после долгих препирательств переставили. Замерщик неправильно замерил остекление лоджии: окна оказались выше чем потолок! переделали спустя месяц после многократных звонков и препирательств, замерщика уволили (монтажники так сказали). Москитки ждали еще месяц, тоже приходилось звонить и клянчить. Т.е. итого с момента замеров и оплаты установки тянулись почти 3 месяца!
Раньше, работая с ними, можно было не париться: один раз все объяснить и быть уверенным в результате, а, если и были косяки, то их оперативно правили. Сейчас с этим проблемы. Пока не знаю, куда пойду в следующий раз за окнами.

изготовление москиток это сложный технологический процесс. :-D

каждый год чтоли меняете? следуете трендам моды? :-)

не себе, клиенту ставили.
P.S. Они еще москитки хтели весело поставить: до низа окна сантиметр не доходили - залетай не хочу, тут правда оперативно переделали, т.к. я при этом присутствовал.

Вроде определился. Фаворит.
Ещё вопрос. Уже про фабрику "Европейские окна". Можете что - нибудь сказать про данную контору?

что конкретно интересует

Ваши личные пристрастия мне понятны. Deceuninc - достойная компания. Но...

1) По поводу протянутых уплотнений из модифицированного ПВХ со "сроком жизни 30 лет" - спросите у представителей Veka, почему они принципиально отказались от их использования :-) Возможно, Вы удивитесь. И они в общих чертах правы - стандартная свариваемая резина ТПЕ, разработанная в Германии, не годится для использования в притворах в наших условиях. Потому что на наших морозах она теряет упругость и вчистую продувается. Реальный срок жизни тут не 30 лет, а один сезон...
Не скажу за всех, но, к примеру, Veka после неудачного опыта с этой резиной предпочли вообще отказаться от её дальнейшего использования, а KBE были вынуждены потратиться на разработку специальных протянутых уплотнений, пригодных для морозов. Про Фаворит не знаю... Думайте сами, решайте сами

2) Насчёт импостов. Думаю, никому не надо разъяснять, почему лишняя сталь в ограждающих конструкциях - это плохо? Хорошо, что Вы читаете "папки переработчика". Обратите там внимание на разделы по расчёту статики, и в них - на таблицы подбора усилительного профиля по требуемому моменту инерции.
Все считается. И даже по самым жестоким перестраховщикам - немецким нормам DIN для этажей порядка 20-24 по расчёту на ветровую нагрузку (по предельным деформациям) в случае, например, двух открывающихся створок нормально проходят далеко не самые могучие варианты усиления. Если же считать ветровую нагрузку по нашим СНиПам и от неё считать требуемые моменты инерции, то запас будет ещё больше. Особо мощные усилительные профили нужны разве что в случае "глухарей".

Плохой проектировщик всегда выдаёт избыточные, тяжёлые и неуклюжие конструктивные решения. Далеко не зря у немцев в каталогах существуют различные варианты армирования. И если у Фаворита, как Вы говорите, обычное стандартное окно нашпиговано железякой как какая-то бойница на 100 м высоты - это, простите, мягко говоря, не от большого ума и отнюдь не к добру...

Возможно Вы удивитесь, а может даже и не поверите. Но проблеммы продувания на окнах Фаворит с уплотнителем ТПЕ из-за качества уплотнителя НЕ СУЩЕСТВУЕТ. С тех пор как мы перешли на эти уплотнители мы забыли что такое замена резины и пр. А вот на ЕПДМ это постоянная проблемма. А про срок службы в один ... , извините конечно, а Вы температуру сегодня меряли? Мне кажется Вы бредите.


Дя Вы что? Объясните это Вековцам, очень они любят свое замкнутое армирование в раме.

притягиваниеи за уши и жонглирование фактами из серии "профиль без свинца"

Но никто не считает, вот в чем проблемка. Есть типовое армирование -оно и ставится. А какая у него жесткость и не смотрят.
Да наши СНиПы мягкие, но и у нас нагрузки в 900Н/кв.м. не редкость, а это уже для простого замкнутого армирования много

С вековцами я давно на эту тему только улыбаюсь. Говорить тут нечего. Нормативная методика расчётов оконных конструкций на деформации - их лучший оппонент...


Боюсь ошибиться, но из нас троих, как мне кажется, технической стороной вопроса оперирую лишь я один... По крайней мере, мне нет необходимости в подобных "фигах из-за угла"

По поводу уплотнителей. Есть открытая официальная, обоснованная позиция Veka. Могу показать Вам их информационное письмо - в нём речь идёт о проблемах ТПЭ уплотнителей как таковых. Про "Фаворит" конкретно я в этом аспекте речи и не вёл. Готов верить Вам на слово, оставляя при себе некоторые небеспочвенные сомнения. Ну и, разумеется, внемля Вашим достойным аргументам:

Кто знает...

Не нашпигованно, а просто больше ребер жесткости

выкладывайте:-)

Я бы так не сказал. Запасы по нашим СНиПам изрядные. Другое дело - наши методики точные, а немцы всё упростили до невменяемости. У них даже такого понятия, как "ветровой район" не существует. Это не есть показатель качества нормативной базы.

Сверхмощный усилитель импоста в стандартном окне - примерно то же самое, что КАМАЗовское сцепление в Мерседесе...

И продолжаете верить в обоснованность ?
:lol:
Почва-то какая? Боюсь ошибиться, но из нас троих, как мне кажется, технической стороной вопроса оперирую лишь я один. Ибо опыт, сын ошибок трудных...

Простите великодушно. У Вас как с сопроматом? :-)

Вот, раз обещал - благоволите:

Не буду спорить.

Но оконщики ими не пользуются

Что бы проще было пользоваться

В нашем случае запас не сказывается для потребителя ни в цене, ни в чем другом. Запас карман не тянет. А вот его отсутствие или недостаток очень даже.

Вы о чем?
А по поводу письма..
В нем написано: Поскольку у наших переработчиков, в силу отсутствия у них современного оборудования, имеются проблеммы с обработкой профилей с протянутым уплотнителем . Далее по тексту

Следите за мыслью. Необоснованность и вредность переармирования любого ПВХ-сечения - хоть в вековской раме, хоть в фаворитовском импосте - вот и все, о чем я говорил и говорю.


Опыт - дело сугубо личное, субъективное. Техническая же сторона вопроса - это немного иное.
Вы можете говорить о счастливых лицах покупателей Ваших окон, об отсутствии рекламаций и даже о нимбе над головой замерщика - это всё в равной степени сложно проверить, знаете ли... Тут, как говорится, блаженны верующие...
Но расписывать многократное увеличение момента инерции сечения без увеличения его площади, за счёт каких-то рёбер жесткости - извините... это элементарный незачёт по сопромату

т.е., следуя духу Ваших высказываний, я предполагаю, Вы желали заявить:"Все переработчики Веки - лохи, а все переработчики Фаворита - чемпионы"?

Сударь. Это уже перебор... :-)

Чтобы не быть голословным, добавлю. Это письмо попало ко мне через переработчика с выстроенным "с нуля" заводом и полностью автоматическим оборудованием. Не последним аргументом там было то, что де мол: "Только Века, в силу своей стабильной непогрешимости годится для современных автоматических линий".

Так что, подобных баек я уже изрядно наелся... :-)

ээээээхххххххххххххх!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
панеслася!!!!!!!!!!!!!!!

первая оконная?

Это Вы сказали! Практически все производители профиля столкнулись с проблеммой перехода на "протянутое" уплотнение в свое время, которая и заключалась в отстствии у российских потребителей нормальных сварочников и зачистных. Кто-то пошел на поводу у клиентов и не стал внедрять этот уплотнитель, а кто-то настоял на своем. "Проблемные" зоны в углах конструкции при сваривании наблюдают лишь те у кого нет нормальных сварочников и зачистных.
Не надоело передергивать ?

:popcorn: :popcorn: :popcorn: