Парковка во дворе силам жильцов: есть ли такой опыт?

77th
14:51, 05.06.2012
Доброго времени суток.

Дело, в общем, такое, вполне обычное для старых дворов: парковка не предусмотрена в принципе, поэтому кто во что горазд. Перед нашим подъездом ставят машины на территории газона, но газона там нет уже много лет - как трубы меняли, так ничего и не восстановили потом, поэтому с чистой совестью это место и заняли под парковку, и если пару лет назад там было свободно - то сейчас беда, машин стало раза в три больше, причем паркуются 2/3 из них как.... сами знаете кто, и разговаривать с ними бесполезно.

Последней каплей стало упавшее ночью во время грозы на мою машину дерево, еще повезло, что только ветки, гнилой ствол как-то устоял, иначе бы всмятку, а так - ни царапины.

Поговорила с техниками из жилконторы, говорят, есть два варианта решения:

Первый - сделать парковку на средства для капремонта, что очень маловероятно, потому что надо согласие всех жильцов дома.

Второй - собрать несколько заинтересованных и сделать на свои деньги для себя.


То есть по примерным подсчетам, если брать место 5х2,5, там войдет 6-8 машин, т.е. площадка будет 75-100 кв.м.

Во сколько это может обойтись?
И насколько сложно согласовать это дело? Если, по словам техников, они не имеют даже права трогать деревья без согласия (!) районной администрации, то есть пока те сами не начнут падать, или пока жильцы не напишут заявление с просьбой провести ревизию и убрать лишние ветки и старые, ломаные деревья.

Поделитесь, пожалуйста, опытом, если таковой имеется.
0
master20ekb
15:09, 05.06.2012
делюсь!
67% голосов жильцов на бланках собрать. собираю, чуть не сдохла уже, простите, тк на квартиру уходит по полчаса.
но потихонечку идет))))
а попутно узнаю про щебень и рабочих, а также асфальт и сколько денег надо.
если недорого, то переставить забор и засыпать отсевом участки - оплачу сама. а управляющая ремонт дома сделает лучше: перила там для пенсов и прочее.
собрание провели, кстати. люди за.
0
Lozz
15:16, 05.06.2012
ну вот смотрите, это обсуждалось не один раз на ОАК, сделат то вы ее можете, НО не для конкретно себя, а для всех жильцов, и неважно что вы потратите на ето собственные денги. тоесть если вы ее огородите и никого не будете пускать, то любой из жильцов может подать на вас в суд, а также безнаказано демонтировать ваши ограждения, в присутствии участкового.
дальше думайте надо ли оно вам
3 / 1
master20ekb
15:26, 05.06.2012
мне надо, чтобы говна не было)))) это мое осознанное решение. и потом, ни скорой не проехать, ни газели грузовой)))))
мне не жалко. двор будет приличный :-)
а мудаки, простите, кто грязь возит у меня по газонам - мудаки. ибо парковкой занимаюсь я, а они тупо парят яйца, простите))))
но, тут уже ничего не поделать, дерьмо случается :-)
4 / 0
77th
15:28, 05.06.2012
От пользователя lylas.я родилась в ссср


То есть, в любом случае, спрашивать надо всех, независимо от того, на чьи средства?
Об этом как-то техники умолчали



От пользователя Lozz


На ОАК что-то не заглянула, спасибо, помониторю.

Не знаю, так-то это глупости какие-то, а если в бланке-опроснике прописать, конкретно что и для кого, если под этим жильцы подпишутся - это тоже не будет иметь никакой юридической силы? Смысл тогда в разрешениях?
0
master20ekb
15:32, 05.06.2012
дано: 144 хаты в доме.
вам надо 67% от 144 хат. те провести собрание.
ежели все за, то несете бумажки в управляющую. жк рф ст. 44-48, если не ошибаюсь.
деньги на ремонт управляющая выделяет при проведенном собрании жильцов.
а я просто так пока цены узнаю, чтобы та же управляющая не надула с выбором прораба и бригады :-)
0
77th
15:49, 05.06.2012
От пользователя lylas.я родилась в ссср
деньги на ремонт управляющая выделяет при проведенном собрании жильцов.


Нееет, я-то про то, чтоб все провернуть без участия управляющей, только с ее разрешения, 6 человек захотели, допустим, скинулись - сделали для себя. Потому как маловероятным мне кажется вариант согласия 67% на растрату общих денег, у нас бабулек куча, да и другой половине дома тоже не надо этого - им сделали парковочные места пару лет назад, когда детскую площадку восстанавливали.. причем тогда никаких собраний не было, это точно, все стихийно, приехала бригада с толстым дядькой во главе, за 4 дня все сделали, и гордо прикрутили на детской площадке табличку с именем и названием партии толстого дядьки-героя (угадайте с трех раз, какой.. как раз дело к выборам шло =____=). И тут понятно не будет речи ни о каких персональных местах, то есть будет меньше грязи, но бардак останется.

Техники, опять же, сказали, что это практика в последнее время распространенная - делают места и ограждают, и без проблем все.. даже вплоть до того, что если на этом месте будут проводиться какие-то ремонтные работы - то по их выполнению ремонтники обязаны будут сами все восстановить до исходного.
0 / 1
От пользователя Lozz
ну вот смотрите, это обсуждалось не один раз на ОАК, сделат то вы ее можете, НО не для конкретно себя, а для всех жильцов, и неважно что вы потратите на ето собственные денги. тоесть если вы ее огородите и никого не будете пускать, то любой из жильцов может подать на вас в суд, а также безнаказано демонтировать ваши ограждения, в присутствии участкового.
дальше думайте надо ли оно вам

Бабушкины сказки, у нас сплошь и рядом цепочек и троссиков натянули, не один еще не срезали, участкового уже лет пять не видно не слышно, р\ассея, кто успел того и парковка.
Сам интересуюсь себе закатать, на два авто стандартно если 3*6 ? че денег выйдет?
1 / 2
Lozz
16:17, 05.06.2012
От пользователя 77th
На ОАК что-то не заглянула, спасибо, помониторю.

на ОАКе какра в основном пишут обиженки, которые сами ниче не сделали, а потом хотят на асфальте парковаться, но так уже блокираторы прикрутили
1 / 0
77th
16:25, 05.06.2012
От пользователя Lozz
на ОАКе какра в основном пишут обиженки, которые сами ниче не сделали, а потом хотят на асфальте парковаться, но так уже блокираторы прикрутили


Ну как бы да, пока не увидела тем, которые не заканчивались бы многочисленными предложениями сжечь всех =_____=
самое конструктивное решение, чо...
0
Lozz
16:26, 05.06.2012
От пользователя Мировой кризис
Бабушкины сказки, у нас сплошь и рядом цепочек и троссиков натянули

ну для примера 1 машина влазит в окурат м/у двумя блокераторами - наказание за "находчивасть" соседу. троса режут, блокираторы демонтируют. штото не нравится - ставтесь на платной, там за вами место закрепят.
двор - общая территория, и ставя на ней цепь или блокиратор вы ограничиваете меня, как собственника, в доступе к этой територии. Посему я могу предпринять законные меры по демонтажу данного езаконно установленого оборудования. Другое дело что все привыкли сидеть на попе ровно, и не ввязываться в баталии и судебные тяжбы.
простой пример. есть у вас например квартира... перед квартирой тамбур-обще домовая территория. проснетесь какнибудь с утра, а там стоит толстенная стальная дверь, и ключей у вас нет. Вы что сделаете? в милицию позвоните? Постараетесь сами ее демонтировать? с парковкой то же самое, почему все думают, что если земля во дворе и загажена то она ничья?
5 / 0
От пользователя Lozz
ну для примера 1 машина влазит в окурат м/у двумя блокераторами - наказание за "находчивасть" соседу. троса режут, блокираторы демонтируют. штото не нравится - ставтесь на платной, там за вами место закрепят.
двор - общая территория, и ставя на ней цепь или блокиратор вы ограничиваете меня, как собственника, в доступе к этой територии. Посему я могу предпринять законные меры по демонтажу данного езаконно установленого оборудования. Другое дело что все привыкли сидеть на попе ровно, и не ввязываться в баталии и судебные тяжбы.
простой пример. есть у вас например квартира... перед квартирой тамбур-обще домовая территория. проснетесь какнибудь с утра, а там стоит толстенная стальная дверь, и ключей у вас нет. Вы что сделаете? в милицию позвоните? Постараетесь сами ее демонтировать? с парковкой то же самое, почему все думают, что если земля во дворе и загажена то она ничья?

У нас ситуация- дом построен в 89 г., соотвественно карман на 4-6 машин тока тока. Щас машин 20-30 паркуется. Ничего лучше чем на газоне это делать не придумали.
Хочу сделать дополнительные карманы для заезда со стороны асфальта, тоды на газоне появится трава наконец :-)
Если кто скинется- ради бога, но все же лучше будут бесплатно по газону ездить, чем потратят 5-10 тыс из своего кармана. А то и меньше если в складчину.
0
77th
20:27, 05.06.2012
В общем, понятно пока только одно: следует очень внимательно изучить юридическую сторону вопроса..
0
От пользователя 77th
В общем, понятно пока только одно: следует очень внимательно изучить юридическую сторону вопроса..

67 % голосов фиг наберешь. Это вам не выборы президента, тут по локоть руку отгрызут за парковочное место.
3 / 0
77th
20:41, 05.06.2012
От пользователя Мировой кризис


Видите, Алексей, смысл-то в том, чтоб закрепить места за имеющимися машинами, чтоб не ставил залетный левак и соседние дома, ну и своих дисциплинировать.. тем более эта площадка - далеко не единственное место, куда можно встать во дворе, при желании.. а, ну и конечно же обезопасить место от таких подстав с падающими деревьями.. да и грязи опять же меньше будет - там горка небольшая, так что в дождь все само по себе стекает, даже без растаскивания колесами..

Так что можно попробовать понадеяться на адекватность соседей..
0
Горец из клана MC
21:01, 05.06.2012
нужно иметь выписку из кадастра по придомовой территории (http://maps.rosreestr.ru/Portal/), можно пытаться ее приватизировать с согласия владельцев жилья (а не жильцов), после чего можно ее отгородить и поставить автоматический или неавтоматический шлагбаум, но персонифицировать индивидуальные места можно только, если для каждого владельца жилья (включая владельцев магазинов первого этажа, если таковые имеются), ибо это общая собственность всех владельцев жилья в доме...
0
master20ekb
21:30, 05.06.2012
только вернулась. ну, что ж, в 2-х квартирах послали, в 3-х поблагодарили, еще в 8 разнесла опросники - люди заполнят к завтра. результат - у меня 4 подписи за час. ю-ху!
0
Горец из клана MC
22:21, 05.06.2012
кстати про 87 % - все немножко не так - читайте Жилищный Кодекс - 2\3 владельцев жилья в доме должны проголосовать "ЗА", причем голоса считаются не по владельцам жилья, а по площади, которой они владеют по приватизационным документам.
Причем хождение по квартирам и уговоры - теоретически вещь незаконная, ибо должно быть проведено Общее Собрание Владельцев Жилья в доме (а не мнение инициативной группы заинтересованных лиц).
Такое собрание с голосованием должно быть проведено в соответствии с Правилами, описанными в Жилищном Кодексе, и его Решение также должно быть оформлено соответствующим образом,в противном случае данное решение может быть оспорено через суд любым несогласным владельцем жилья.
Впрочем, любой владелец жилья, проголосовавший "против", имеет право оспорить решение общего собрания в Суде, если посчитает, что ущемлены его права на его долю в общем имуществе дома.
и если старушка-пенсионерка без машины будет несогласна, что под ее окном на первом этаже будет кто-то с пятого этажа парковать свою машину, с соответствующим шумом и вонью в ее открытую форточку, и у нее хватит ума и энергии подать в суд, то... ее суд может и защитить...
0
23:32, 05.06.2012
Грамотный вариант вот этот:

От пользователя Горец из клана MC
нужно иметь выписку из кадастра по придомовой территории (http://maps.rosreestr.ru/Portal/), можно пытаться ее приватизировать с согласия владельцев жилья (а не жильцов), после чего можно ее отгородить и поставить автоматический или неавтоматический шлагбаум, но персонифицировать индивидуальные места можно только, если для каждого владельца жилья (включая владельцев магазинов первого этажа, если таковые имеются), ибо это общая собственность всех владельцев жилья в доме...

А если он не получается, то нефиг жить в таком доме. Продавать, пока кто-то за это даёт денег. И жить в частном доме, или же в грамотном многоквартирнике, который проектировался с учётом, что у жителей будут машины (таких в Екб очень мало).
Дальше будет только хуже. Бабки помрут, на их место въедет молодёжь с машинами, и будут драки за парковку. А ваше отгороженное место отвоюют, законно, или не очень. И это логично. Земля общая, и не станет ваша, даже если вы её за свой счет асфальтом покроете.
0
23:49, 05.06.2012
Можно я за свой счет где-нибудь на Вайнер кусок земли 'облагорожу' и захвачу бесплатно?
Ну а что.

Я ведь деньги на щебенку потрачу. Натяну цепи и не буду никого пускать.
Это ведь по честному - земля по цене щебенки на ней.
Eще спасибо говорить будут, что на газоне свое ведро теперь не ставлю.

По теме - все можно сделать по наглому. Но надо быть готовым к войне с жильцами.
A война может стать тотальной, на уничтожение.
Вот по всему городу машины горят.

A по закону захватить и огородить кусочек общей собственности в свои руки по цене полкамаза щебенки не получится. То есть совсем не получится.
1 / 1
От пользователя 77th
Видите, Алексей, смысл-то в том, чтоб закрепить места за имеющимися машинами, чтоб не ставил залетный левак и соседние дома, ну и своих дисциплинировать.. тем более эта площадка - далеко не единственное место, куда можно встать во дворе, при желании.. а, ну и конечно же обезопасить место от таких подстав с падающими деревьями.. да и грязи опять же меньше будет - там горка небольшая, так что в дождь все само по себе стекает, даже без растаскивания колесами..

Так что можно попробовать понадеяться на адекватность соседей.

В Европе не ставят машины во дворах. Есть карманы вдоль дорог, подземные парковки. Но во дворах чтобы авто стояли- такого нет.
Гулял вечером по немецкому городу на границе с Австрией- авто припаркованы вдоль дороги, либо в караманах возле домов. Но попробуй на газон заехать- как минимум в полицию позвонят, а те такой штрафик в несколько сот евро выпишут- сразу найдешь денег на парковку платную.
Сам грешен был- хотел секономить 12, то ли 9 евро, поставил на авто в карман недалеко от отеля в Инсбруке. Проверяльщики прошли в 15-00, а обратно через 21 минуту, в 15-21, дак за эти 21 минуту стояния они мне 35 евро выписали и аккуратно под дворник положили. Сэкономил :-)
Конечно если я оставлю авто на обочине дороги, возле которой моя дом стоит, то или я из-под налетевшей грязи, пыли свой авто не узнаю, либо его раскурочат, да банально въедут по пьяни и смоются.
В приципе можно на платную ставить, благо она недалеко. Но два авто уже не бюджетно , да и какой кайф выйти из подьезда, 5 метров и ты же в салоне :-)
Поэтому и строю дом, надеюсь там хоть не будет проблем с парковкой ....

От пользователя Горец из клана MC
кстати про 87 % - все немножко не так - читайте Жилищный Кодекс - 2\3 владельцев жилья в доме должны проголосовать "ЗА", причем голоса считаются не по владельцам жилья, а по площади, которой они владеют по приватизационным документам.
Причем хождение по квартирам и уговоры - теоретически вещь незаконная, ибо должно быть проведено Общее Собрание Владельцев Жилья в доме (а не мнение инициативной группы заинтересованных лиц).
Такое собрание с голосованием должно быть проведено в соответствии с Правилами, описанными в Жилищном Кодексе, и его Решение также должно быть оформлено соответствующим образом,в противном случае данное решение может быть оспорено через суд любым несогласным владельцем жилья.
Впрочем, любой владелец жилья, проголосовавший "против", имеет право оспорить решение общего собрания в Суде, если посчитает, что ущемлены его права на его долю в общем имуществе дома.
и если старушка-пенсионерка без машины будет несогласна, что под ее окном на первом этаже будет кто-то с пятого этажа парковать свою машину, с соответствующим шумом и вонью в ее открытую форточку, и у нее хватит ума и энергии подать в суд, то... ее суд может и защитить...

Как обычно- закон вроде позволяет сделать, но попробуй уболтать 67-87% наших сограждан разрешить что либо в их дворе сотворить- не в жисть.
0
Lozz
09:14, 06.06.2012
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=67&i=102573...
Свежий пример на ОАКе, у когото выкорчевывают каждый день блокиратор, он жалуется. Не майтесь ерундой.
У нас покачто славабогу дом не огорожен, с одной стороны "платная" ночная парковка, под наблюдением Узбека. Раньше там ставился, во дворе стоянка свободная, заметил что год назад ночью двор был пустой, сейчас полный, люди купили по 2-3 машины на семью. Пара брошенок стоит. Я предпочел снять гараж и убрать машину подальше, хожу пешком. НО если ко мне как к собственнику прийдут с просьбой огородить парковку и поставить блокираторы -- я буду против. Потому как я хочу в вечернее и дневное время спокойно заехать в свой двор, припарковать машину, загрузить/выгрузить вещи, и на ночь убрать ее в гараж. Ну у нас одно благо-на газон не заедеш, там по периметру деревья толще машины насажены
1 / 0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.