Проект электроснабжения коттеджа

Друг решил построить коттедж, выбрал проект, купил, предоставлена вся документация, в т.ч. рабочий проект на электроснабжение. Его многое не устраивает (нет системы бесперебойного электроснабжения, возможно будет установлена система умного дома), где можно заказать новый проект с учетом его пожеланий и главный вопрос: нужен ли этот проект вообще? Или достаточно нарисовать с электриком нужную схему включения, а проект оставить в старом варианте, понадобится ли проект куда-либо для сдачи объекта???
Интересует мнение не только проектировщиков в разрезе «да обязательно, закажи у нас», но и как это происходит на практике.

Обойтись, канешна, можно... у нас в россии и не такое бывало, но во всем цивилизованном мире принято делать по проекту.





вот этот вопрос мне очень интересен. Что подразумевается под "системой бесперебойного энергоснабжения" ?
Речь идет о генераторе, или что-то более навороченное?


[Сообщение изменено пользователем 18.12.2007 02:22]

динамо-машина в спортзале :-D

Насколько я понимаю, благодаря проекту можно предъявить претензии электрикам о несоответствии фактически проделанным работам...
Тогда вопрос сколько ориентировочно стоит проект, от чего зависит цена.


Насколько я в этом разбираюсь, ИБП+генератор+автоматика

Вы наверняка заказывали проект для вашего коттеджа. Можете поделиться, сколько стоила его разработка и согласовывается ли он в каких-либо госструктурах?

И это тоже...
Хотя проект составляется не только и не столько для этого.
Просто и вам, и любым другим людям в любой момент может понадобиться исполнительный проект, когда вы захотите что-нибудь где-нибудь просверлить, к примеру.
И чтобы ненароком не попасть в кабель - люди перед началом работ смотрят где у них и что проложено.
Так же и с другими коммуникациями.



Цена зависит от сложности проекта и жадности проектного бюро.

Доброй ночи. :-)
/ушел/

не согласовывался - это точно,
стоимость конкретно проекта в данную секунду не помню, с электриками больше муж занимался,
но могу сказать, что наши "архаровцы" запросили 800 тыс. за разработку+воплощение...

Важно-то вот что:

Какова будет цена проекта на 2-этажный коттедж при средней сложности и средней жадности?
И кто эти проектные бюро? В факе не нашел ни одной специализирующейся именно на этом (антигнуса вычеркнул)

угу, Спокойной! :-)

Спасибо за информацию

Кстати, могу помочь с завершением работ. Если интересно, пишите в личку.

то есть, если я правильно понял, ИБП нужен на тот промежуток времени, когда питние от линии эл.сети УЖЕ прекратится, а генератор,еще не успеет включиться?
Опять же.... насколько я знаю, ИБП - весьма недешовое удовольствие, а потому и применяется,в основном для питания только очень требовательных к постоянному питанию устройств. (компьютеры,серверы и т.п.)
Следовательно для этих устройств нужно будет прокладывать отдельную питающую сеть.
Понятно, что включение в эту сеть обычных бытовых потребителей, таких как утюг, эл.чайник и подобных - крайне нежелательно.
Следовательно, исходя из заданного вами вопросом чуть ранее, становится очевидно,что нужен новый проект.




Примерно такой я реализовывал в жизнь в котедже близ Космаково. Обошелся хозяину дома он в 35 т.р. в деньгах 2005года.

Признаться честно,за что были уплачены такие немаленькие деньги, лично я не понял. Но вот так вот.

ИБП недешевое удовольствие как и генератор, потратить 10% от стоимости дорогостоящей техники, которую они защищают от скачков и помех - избавить себя от лишней нервотрепки в будущем (тем более в нашей стране с ее качеством электропитания) - в общем это дело индивидуальное, кому как.


Вы это серьезно??? 35тр за проект большие деньги??? Просто я видел проекты, сама толщина проекта внушает уровень и кол-во работы... я бы за 35тр и пальцем шевелить не стал.

/задумался/
мы об одних и тех же генераторах говорим?

я примерно о таком:
Дизель-генератор SDMO DX 6000 E стоимость порядка 100 000р
Добавить к этому стоимость автоматики, ИБП, монтажа... может вылиться в 300-400т.р.




За электрическую его часть.

Говорим об одних вещах, тока по поводу стоимости видать аппетиты и возможности у всех разные ;-)

Про 10% возможно в данном случае я погорячился, манагерская привычка осталась при продаже ИБП для серверных и колл-центров :lol:
ИБП+ДГУ - около 20-25%


Даже за электрическую, мне кажется это слишком мало и возможно некачественно. Сравниваю с проектом, который лежит на столе, правда его нельзя назвать средним по сложности, около 100 листов. Я бы оценил его в 500-1000тр. Но тут автоматики умотаться... и сравнивать мне не с чем.

Можете выложить бюро, которое за это возьмется сделать проект за 35тр? ну ладно с учетом инфляции за 2 года за 50тр

разумеется.
Я исходил из того, что площадь 250 квадрат. Это примерно 5 кВт надо электричества, чтобы и свет был и телевизор посмотреть и компьютер включить и чайник согреть.
Если захочется одновремнно еще, и погладить, и постирать - то 5 кВт уже не хватит.
Следоватльно выбрал генератор на 6 кВт.
Надеюсь объяснять, что указанные в паспортных 6 кВт генератора - это все же мансимальная нагрузка. Лучше иметь запас.

Далее:
Генератор выбирался с электропускателм. Потому, что речь шла об автоматическом запуске. Разница между Генераторами с ручным пуском и с электропуском - значительная. Последние дороже.

Делее: любой менеджер вам легко объяснит чем дизельный генератор лучше бензинового, когда речь не идет о малюсеньких китайских Кипор`ах на полтора-два кловатта.

ну вот у нас и получается, что 100 килорублей - это необходимый минимум, если речь идеть именно о Системе Бесперебойного энергоснабжения.



:-)



/почесал затылок/
И все же я остаюсь при мысли, что совсем не мало, в деньгах 2005 года 35 000р за работу, которую ТОЛКОВЫЙ специалист сделает за 1 день.
Не хочу хвастаться, но не нашел ничего сложного в том проекте.
Ввод 3ф - РЩ - 6 групп на освещение, 8 групп на розетки, группа на сауну.
Все.
Разтрассировать по комнатам на этажах - вопрос 4-х часов.
Спецификация - стандартная.

Причем проект составлен толково. Явных ошибок я не нашел. Были некоторые изменения, но это уже потому, что несколько зменилась планировка.

И был у меня другой проект. О котором я уже писал на этом форуме. За 230 т.р. Косяк на косяке. Люди совершенно не брали во внимание как будут лежать плиты, и рисовали проводку освещения, которая должна быть заложена в каналах перекрытий ПОПЕРЕК тех самых каналов. Более того, некоторые розетки находились ЗА радиаторами отопления, так же они ничуть не боялись размещать розетки НАД газовыми плитами ну и т.д.

Так,что стоимость не всегда определяет качество исполнения.




Думаю,с учетом инфляции в строительной сфере сумма выйдет все же поболе. Если очень-очень надо - могу поспрашивать.

Интересно было бы узнать.


Тогда можно говорить что тот проект за 35тр - это проект не средней сложности.


Буду благодарен, т.к. тема мне очень интересна... могу даже пойти помощником-учеником поработать

Сразу предупрежу о двух важных моментах:
1) я не продаю генераторы и не имею никакой заинтересованности в рекламе того, или иного продавца, модели,производителя;
2) все нижесказанное - имхо.

итак:
Почему Дизель?
дизеля с жидкостным охлаждением
- наиболее безопасны
- долговечны (наработка на отказ 20 000–40 000 часов);
- неприхотливы;
- стабильно работают на топливе отечественных производителей;



ну да,наверное. Хотя и тот проект, о котором я написал чуть ниже... за 230 т.р. был не намного сложнее.
Объем-да. Но не сложность.
Обычные автоматы. Обычные УЗО. Обычне потребители.


Тогда напишите мне в почту,пожалуйста, более конкретно задачу и пожелания.

[Сообщение изменено пользователем 19.12.2007 01:42]

Мне скрывать нечего :-)
1. Есть готовый проект по эл.снабжению у друга, есть пожелания кое-что поменять (в процессе согласования с ним). Надо будет сделать новый проект после всех изменений (как только они окончательно утвердятся им) - если конечно этот проект вообщу нужен будет потом (этого я не знаю, вдруг объект не примет Энергонадзор)
2. Хочу помочь ему с поиском грамотных проектировщиков, если этот проект, будь он неладен, нужен.
3. Сам хочу выполнить монтаж в соответствии с проектом или без оного.

И самое главное: Мне самому интересно в этой теме увязнуть поуши, от проектирования до монтажа

2All: Если вы сами грамотный проектировщик - подскажите нужен ли все-таки проект и давайте свои координаты в почту, по завершении всех изменений приду с бумагами. Ну и готов сотрудничать за смешные деньги - помочь нарисовать проект (образование РтФ, знание графических пакетов), помочь в монтаже (опыт ремонта БРЭА, опыт установки СБГЭ и т.п.) - естессно до поры до времени, пока опыта не наберусь... И не надо бояться вырастить конкурента - все равно вырасту :-)

2.mIR: Если вы не проектировщик, напишите в почту их координаты или на худой конец за чем можно обратиться лично к вам.

Проект в первую очередь нужен для получения разрешения Ростехнадзора на подключение к эл. сетям, причем не только внутрянки, но и внешнего электроснабжения.
Проект внешнего электроснабжения разрабатывается на основании тех. условий энергоснабжающей организации на технологическое присоединение. Данные тех. условия в структурах Свердловэнерго выдаются на основании подсчета нагрузок, выполненного проектной организацией. Если сначала сделать проект внутрянки, то расчет нагрузок там уже будет, его и представляют на получение технических условий.
Стоимость зависит от площади и количества помещений, а так же от особых условий (в частности установка генераторов, ИБП и автоматики исключающей встречную работу с сетью)
Для определения стоимости, нужно общаться с заказчиком, чтобы полностью узнать его желания, это достаточно серьезный процесс, в результате которого цена может изменять на порядок.
Упоминавшиеся тут 35 тысяч стоит проект без каких либо сложностей - трехфазный ввод, ЩО с учетом и разводка по дому площадью метров 250. с разделением на пару-тройку групп

Обязательно в виде проекта внутрянки? Обязательно ли подсчет должен быть произведен организацией с лицензией?


Что в данном случае необходимо от заказчика помимо его пожеланий? Арх проект? или еще что-то?


Насколько часто в коттеджи кидают 3 фазы (я не видел), и необходимы ли они если нет 3ф потребителей?
И 2-3 группы на 250метров не мало ли? Такое бывает? наверно только если в каждой комнате по 1-ой лампочке и 1-ой розетке?

Насколько я понял, порядок примерно следующий:
1. Делаем проект внутрянки (можно и не в первую очередь, а после п.3)
2. Получаем в Свердловэнерго ТУ на основании подсчета нагрузок или проекта внутрянки
3. Делаем проект внешки
4. Предоставляем Ростехнадзору оба проекта для получения разрешения
5. Обращаемся в Свердловэнерго для подключения
?

нормальная техника. а именно умный дом должна быть максимально защищена от скачков и помех, бесперебойник призван дать системе возможность сохранить работоспособность. тоесть управление жизненно важным (климатика. вентиляция итп) оборудованием на время отсутствия ээ. а в случае необходимости корректно завершить работу системы - слить воду из системы отопления, заглушить горелки ну и так далее

в ценах 2007 года проект простой электропроводки дешевле 100 тыр не найти. а если речь идет про умный дом да со всякими ибп то менее 500
а 35 тыров это в лучшем случае эскиз. ну или задание на проектирование можно соорудить

По ИБП согласен, НО зачем организовывать слив воды из системы отопления если можно поставить дополнительно генератор, ИМХО проблем меньше. Или в системе отопления эта возможность уже предусмотрена?
Какую систему "умного дома" внедряете, можно подробнее на мыло?


Так вы про преимущества ДГУ или именно про ДГУ С ЖО?
- Что есть безопасны? Вроде бензиновые тоже не взрываются.
- Мне не нужна резервная ГУ со сроком службы 100 лет (если брать 20000 часов, 4 часа работы в неделю)
- В чем неприхотливы? Может их и на улицу можно без кожуха в -25C?
- Вы честно думаете что бензиновые не работают?
Короче генератор можно взять и по более низкой цене, если не придираться, тем более что все огрехи устранит ИБП, на то он там и используется.
Итого насчитал 200тр на БГУ+ИБП+АВР на 6 кВт вместе с ПНР.

Найти, у всех запросы разные, у некоторых ооочень завышены (я не про Вас)

А вот по теме никто не хочет рассказать :-(

ну в общем я не буду спорить :-)



Там выше было написано, что это цена в 2005 году, и за совершенно простой проект.



:-)

у вас так много вопросов :-)
а мне так не хочется выполнять чужую работу, то есть работу человека, который будет вам продавать генератор. Его (продавца) специально учили, да еще и денег ему платят, чтобы он более популярно объяснял чем бензиновый генератор отличается от дизельного, и почему бензиновый не очень расчитан на долгую безостановочную работу.
И даже все то,что я сам знаю - вы тоже можете легко узнать, если почитаете соответствующие статьи в интрнете. Найти их не составит особого труда.

Евгений, не хочу показаться нудным, привык во всем разбираться до конца... по преимуществам дизеля я обязательно почитаю... но я говорю о конкретном случае использования ГУ в коттедже где он используется в качестве РЕЗЕРВНОГО ввода. Не нужна там долгая безостановочная работа, а соответственно мне будет экономически выгодно купить имеено БГУ. Мне на 10 лет его точно хватит.

Кстати все еще жду от Вас рекомендации по проектировщикам ;-)

И кто что еще может сказать по теме? Неужели никто не сталкивался? Неужели никто не строил дом :-(