окна плачут (+фото)

вот мнение экспертизы "Перед заменой окон необходимо производить обследование помещения."

СОЮЗ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
(СПРФ)
МОСКОВСКОЕ ОБЩЕСТВО ЗАЩИТЫ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
Э К С П Е Р Т Н Ы Й О Т Д Е Л
Реестр «Московская экспертиза», решение №4/00 от 29.06.00.г.
Аттестат Совета по экспертизе при Московской Торгово-Промышленной Палате
101000 Москва, Мясницкая ул., д. 44/1 стр. 3, тел/факс (495) 625- 49-59 www.mozp.org

Экспертное заключение


1. Дата составления 07.03.2007 г.

2. Место составления г. Москва

3. Основание для проведения экспертизы: Определение **** районного суда г. Москвы по гражданскому делу № 2-569/5 от 30.10.2006 г.

4.Вопросы, поставленные на разрешение экспертизы:

1) По какой причине мог образоваться конденсат (обильная влага) на внутренней стороне стекол оконных блоков, установленных в квартире истца?


Об ответственности по ст. 307, 308 УК РФ предупрежден _______________


5. Экспертизой установлено:

Предъявлено 3 установленных окна с подоконниками и отливами и 1 установленный балконный блок, состоящий из 1 окна и 1 двери из ПВХ белого цвета:
Профиль ПВХ – “KBE”.
Фурнитура – “Roto”.
Стеклопакеты двухкамерные – 30 мм (4-8-4-10-4).



Нормативные документы и справочная литература.

ГОСТ 23166 – 99 «Блоки оконные. Общие технические условия».
ГОСТ 30674 – 99 «Блоки оконные из поливинилхлоридных профилей. Технические условия».
ГОСТ 24866 – 99 «Стеклопакеты клееные строительного назначения. Технические условия».
ГОСТ 30777-2001 «Устройства поворотные, откидные и поворотно-откидные для оконных и балконных дверных блоков. Технические условия».
СанПиН 2.1.2.1002-00 «Санитарно-эпидемиологические требования к жилым зданиям и помещениям. Санитарно-эпидемиологические правила и нормативы».



ОТВЕТЫ НА ВОПРОСЫ, ЗАДАННЫЕ В ОПРЕДЕЛЕНИИ СУДА ОТ 30.10.2006 г.

1) Конденсат на стекле является не дефектом окна, а дефектом помещения (повышенная влажность, недостаточный воздухообмен). Более того: чем герметичнее окно, тем больше вероятность выпадения на нем конденсата, вопреки расхожему мнению: «течет оттого, что дует», то есть, герметичное окно становится индикатором повышенной влажности в квартире.
Причины образования конденсата на стеклопакетах и наледи на профиле следующие:
1.1) Повышенная влажность в квартире.
Зимой в жилых помещениях относительная влажность, как правило, понижена (20-24% при температуре 20-22оС), так как водяной пар за счет сил молекулярного притяжения уходит через все щели против тока вентиляционного воздуха за пределы помещения, туда, где холоднее, то есть абсолютная влажность ниже.
Во время проведения экспертизы 07.03.2007 г.: температура за окном - +5о; температура и влажность в помещении: в режиме вентилирования - +21о и 24%; при закрытом окне - +23о и 30%.
Во время проведения экспертизы 08.02.2005г.: температура за окном - –4о; температура и влажность в помещении: в режиме вентилирования - не измерялась; при закрытых окнах - +23-25о и 38-45%.
В документе СанПиН 2.1.2.1002-00 (Приложение 1) для жилых комнат указывается оптимальная относительная влажность в холодный период года при оптимальной температуре 20-22о ... 30-45%, допустимая – 60%. Во время разработки документа считалось, что это – комфортные условия для человека (последние исследования показывают, что это не всегда верно), но при этих условиях выпадение конденсата в холодное время года практически неизбежно.
Истец рассказала, что выпадение конденсата на стеклах наблюдалось и на старых, негерметичных окнах. При замене окон на энергоэффективные, с одной стороны, увеличилась температура внутреннего стекла за счет применения 2-камерного стеклопакета, с другой стороны, уменьшилось вентилирование помещения за счет применения эластичных уплотнителей.
Наиболее вероятной причиной повышенной влажности в квартире является дефект скрытого в стенах отопления, но возможна и другая причина - некачественно загерметизированный межпанельный шов, через который дождевая или талая вода поступает под пол квартиры, испаряется и оседает на самом холодном месте в помещении – оконном стекле.
1.2) Расположение батарей относительно окна.
Классическое расположение отопительных приборов в квартире – под окнами, для того, чтобы восходящий конвекционный поток теплого воздуха противодействовал стоку холодного воздуха вдоль стекла и при этом обогревал стекла, предохраняя их от обледенения (это физическое явление создает эффект «шевелящейся занавески»). Так как батареи находятся в стене, выраженной тепловой завесы нет, а нижняя часть стеклопакета, которую не омывает теплый воздух, обходящий подоконник, оказывается в зоне, температура которой при повышенной влажности ниже точки росы.
1.3) «Краевой эффект».
Применение термина «обильная влага» в вопросе 1 «Определения» не совсем корректно, так как на предъявленных фотографиях четко виден только сильно увеличенный «краевой эффект», то есть выпадение конденсата по краю стеклопакета, более холодному, чем его центральная часть из-за «мостика холода», каковым является металлический спейсор (дистанционная рамка) традиционного стеклопакета. При выпадении обильной влаги конденсат стекает с середины стеклопакета и с подоконника вниз непрерывной струйкой.
1.4) Конструкция профиля.
Наледь на нижней части импоста, видная на фотографиях, предъявленных истцом, могла бы быть связана с неплотным закрыванием створок, но визуально неплотностей прилегания створок на притворах не обнаружено. По мнению эксперта, причина образования наледи - конструкция импостового профиля арт. 132 системы «КВЕ», со стальным усилителем во внутренней камере (чертеж прилагается). Это снижает температуру лицевой поверхности профиля за счет мостика холода: ответные планки, установленные в фальцевой части импоста – саморезы, которые прикрепляют их к усилителю - усилитель.
1.5) Отсутствие приточных вентиляционных устройств.
Установка на окна или в стены приточных вентиляционных клапанов могла бы частично или полностью изменить ситуацию: «опустить» влажность ниже «точки росы» при снижении температуры в помещении в рамках «оптимальной» по СанПиН 2.1.2.1002-00, Приложение 1.




Способы борьбы с конденсатом на стеклах сводятся к двум действиям: повышению температуры стекла и снижению влажности в помещении:
- обдув стекол вентилятором;
- установка стеклопакетов с низкоэмиссионными стеклами, газонаполненных или с электрообогревом;
- установка электроподоконников;
- врезка гигроуправляемых приточных вентиляционных устройств;
- установка напольных осушителей воздуха, и главный способ –
- устранение протечек воды внутри стен силами жилищно-коммунальных служб.

9. Мнение эксперта.

1. Перед заменой окон необходимо производить обследование помещения.
2. При герметичных окнах должна быть организована приточная вентиляция.







Эксперт ____________________

Возможен конечно вариант, что окно очень плохо пропенено. Но такой брак нынче уж очень мало вероятен.

а все таки где фото подоконника и батареи ?

Во-рервых, если дело в откосах (плохо утеплены), то конденсат должен образоваться именно на них, либо на самом профиле. Судя по рисунку - конденсат только на стеклопакете. По-моему, здесь можно сделать 2 вывода. Либо повышенная влажность в помещении, либо окно "сдвинуто" в сторону улицу дальше " плоскости возможного образования конденсата". Кстати какая толщина стеклопакета?

Конструкция окна и конструкция ограждения(стены) - это абс разных среды, рассчитаные на определенное сопротивление теплопередачи.Разделены эти две среды можно сказать монтажным швом и откосами.Соответственно место расположение в пространстве одной среды относительно другой мало играет в данном случае. Оси линий нулевых температур все равно не совпадают............т.е. четкого совпадения не происходит.

Вывод: Негерметичность внутреннего пространства относительно внешней среды(тем более уж зимой влажность при рабочих радиаторах ну ооооочень низкая) и обязательное наличие паропроницаемых слоев в составе монтажного шва- чтоб не было обратного эффекта(как в банке).

p.s. ЭТо моё ИМХО

Ой-ё-ёй, надеюсь Вы окна не монтируете.
Если Вас вопрос этот интересует, то закажите где нибудь теплотехнический расчет с окном стоящим заподлицо с фасадом, на расстоянии 1/3 толщины стены(стена скажем кирпичная )и заподлицо с внутренней поверхностью стены. Результаты Вас удивят.

ну есессено не западлицо......... :-D
p.s. Я сам делаю такие теплотехнические расчеты :-D

ой-ё-ёй!!!

О как! Понятно.
Тогда скажем так. Конечно

Но наша задача максимально их друг к другу приблизить. И как показывает практика , сделать это можно. Неоднократно убеждался , что отпотевания и промерзания можно избежать изменив положение оконного блока в проёме .

согласен......Но говоря о хрущевской кирпичной пятиэтажке, сами знаете, что данное межосевое расстояние там порядка 100мм............Так что тут уж ничего не поделаешь......А хорошое утепление откосов я думаю разграничит наши две теплопроводящие среды- т.е. сделает их независимыми друг от друга.........и мне кажется ГОСТ нам это сам по себе и диктует))
ИМХО

Дак мы об этом и толкуем. Ничего не мешает втянуть окно внутрь. Можно и откосы утеплять, но как то это мне не нравится . Втянул, вставил блок полистироловый между четвертью и окном и порядок

эт конечно в идеале......и чисто теоретически..........Но так ведь никто не делает :-) ГОСТ почитайте

Если вы расчитываете линию 0 температур отдельно для окон, шва и стены естественно они не совпадут. Но насколько я знаю, данные линии расчитываются в целом для коструктивного блока "стена-шов-окно". А в этом случае - она непрерывная. Хотя причем здесь линия 0?

В ГОСТе как раз такие рекомендации есть

[Сообщение изменено пользователем 04.12.2007 16:30]

http://www.e1.ru/fun/photo/view_album.php?id=11995... График распределения температур в толще ограждения :-)

А разве кто-то спорит с этим графиком? Наоборот, полное подтверждение, что линии одинаковых температур - непрерывны. :-)

Как это никто. Мы делаем.........................Когда клиента удается уговорить , что мы лучше знаем, как лучше делать .

дык вот в том то всё и дело что при ненадлежащей герметизации швов и ненадлежащем утеплении- МЫ эти линии прерываем- если вам так понятнее будет :-)

А вы попробуйте где нибудь на центральной улице такое сделать- сразу придут из администрации и оштрафуют за то что вы испортили общий архитектурный вид здания....... :-D

Ничего не понятно? Что мы прерываем? Где?Или вы хотите , чтобы изотермы были горизонтальны на всем протяжении? Выразитесь яснее.

На всякий случай есть независимая экспертиза окон ( на М Сибиряка ) все обосноют и расскажут еще и описание дадут. Павда это денег стоит. 8(

ответ экспертизы читаем выше)

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Фотография четвертей не получилась.
Внимательно слежу за обсуждением. Очень конструктивно и в тему, без лирики. +100.
Был сегодня их инженер, правда меня не было. Стоит на своем - повышенная влажность (чем он определил - загадка). Ну что, нести приборы?

В общем, вопросов несколько. Этаж, площадь комнаты(почему всего 5 секций радиатора???) Какие помещения примыкают справа и слева(есть вероятность что если там перегородки- то пол обычно в 5-ти этажках общий......там такие ветра гуляют- знаю по опыту......из под пола даже дует бывает.....)А может быть где то есть вообще связь с улицей.......
Подумайте........Давай те вместе подумаем :-)

СуперПУПС. Я закрою на это глаза, т.к. в остальном этот человек СИЛЬНО авторитетен и достоин уважения. Уважаемый, я окна покупал не для того, чтобы воду ведрами выносить. Замечу, окно, установленное на КУХНЕ, на подоконнике которого стоят цветы, которые регулярно поливаются и к подоконнику которого вплотную приставлен обеденный стол (вы понимаете о чем я) практически НЕ ПЛАЧЕТ. Вам не доводилось ездить на детище советского автопрома под индексом 2110 с запотевающими и замерзающими стеклами. Там тоже все по ГОСТу было и в заводских условиях. Но ехали то вы в сервис, а не в метеорологию - влажность в салоне мерить. А представьте Вам в сервисе:

ну так далее.