Заземление. TT или TN-C-S?

Подключаю свое строение к сетям.
Имется ТУ на 15 кВт, 3 фазы.
Особо в электротехнике не силен. По наивности полагал, что все делается элементарно просто, фаза и N со столба после автоматов и счетчика идут в розетку, также отдельно идет в розетку защитный провод. Оказывается, это один из 2-х возможных вариантов, защита отдельно от силового нуля и называется он TT.
По другой схеме имеем те же N и защиту в розетке, с тем отличием, что они физически соединяются на вводе, причем эта схема является предпочтительной по каким-то там нормам.
Далее мои рассуждения.
Если допустим ноль на линии где-то предположим отпадет, то вместо провода на столбах ток от соседей побежит через мое заземление, защитного отключения которого, разумеется, нет. В зависимости от величины этого тока последствия будут разные, вплоть до пожара. Оно мне надо? Соответственно, предпочтительнее схема TT.

Кто разбирается и сталкивался, вопросы.
1) У кого как сделано физически? Если N и PE (защитное заземление) соединяются, то как это выполнено? Отдельный ящик на вводе где-то на территории вне дома или же прямо в доме?
2) Прав я в своих рассуждениях или не прав?
3) По какой схеме выполнена моя схема? /примечание: устройство защиты от перенапряжений ОПС-1 Д ставиться не будет/



Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Надеюсь, не слишком мудрено :-o



[Сообщение изменено пользователем 19.09.2011 20:58]

У меня прямо в шкафу нулевая шина с землей соединяется.

частный дом? как выполнено заземление, какой кабель? подключали сами? понять хочу, как надо и как не надо делать.

Для деревни ТТ однозначно! Нафиг нужны чужие нули в собственной сети? Это даже не обсуждается. По нормам надо делать повторное заземление N проводника на вводе в дом но вы что крайний?
Pe через ГЗШ в землю закопали и хватит, нефиг чужие нули через свой кабель пускать.
Да и ГЗШ просто шинка в щитке благо ПУЭ не запрещает.
А вот трехфазный гена это круто.

ноль и земля должны быть разным линиями и сходиться только на нулевой шине в щитке ,иначе УЗОи не будет работать, и вся безопасность н о чем

Именно так у меня сделано! Тоже кстати 380V 15Квт

Ну у меня ход мыслей такой же. Никакого желания соединять какой-то из проводов на столбе с землей внутри собственного дома.




Медь десятка идет от обсадной трубы до шины РЕ в щитке и этого достаточно?




Круто только на бумаге :-) нету его у меня.


А схема у меня какая? ТНЦС?

Вообще какое теоретическое преимущество ТНЦС перед ТТ? В моем понимании, при некачественном повторном заземлении и КЗ на него ток может достичь большой величины, но недостаточной для срабатывания автоматов, при этом на защите будет потенциал скорее всего несколько десятков вольт, чего в принципе не случится в схеме ТНЦС. Я прав? Ну так заземляться надо нормально, + УЗО, и не будет проблем.

[Сообщение изменено пользователем 20.09.2011 08:22]

имхо, "иначе" относится к случаям, когда ноль и защита сойдутся где-то еще и через защиту попытаются пустить рабочий ток. УЗО тупо сработает и все. Прав? Типа шарить начинаю.

1)Смоделируем обрыв в системе TN-C-S

Предположим на середине линии в деревне
оборвался ноль -
Половина домов оказалась с оборванным нулем
Другая половина осталась с нормальным


На оборванном нуле появится потенциал
(Обычно это несколько десятков вольт
если нагрузки соседей и вашего дома равномерны по фазам)


Он приходит через сопротивления нагрузки соседей-
Поэтому чистое Короткое Замыкание
Он дать не может


ВСЕ заземления домов по ВСЕЙ линии будут работать
на снижение этого потенциала оборваного нуля


Причем ВСЕ заземления домов где ноль оборван
будут отдавать ток в землю
(Удельное сопротивление глинистого грунта~100 Ом\Метр)

А с другой стороны ВСЕ заземления домов неповрежденной
стороны будут забирать этот ток из земли
и направлять рабочий ноль


Конечно если у вас одного система TN-C-S
А у остальных домов заземление ТТ

Тогда ток при обрыве пойдет
через ваше заземление в землю
и дальше в контур заземления Трансформаторной Подстанции

Ток этот будет небольшим так как
Сопротивление грунта большое(~ 50-100 Ом\метр)
а подстанция далеко

Большой опасности он не представляет



2)Недостатки системы ТТ

В системе ТТ металлические корпуса слабозащищены
от попадания на них высокого напряжения

Причина этого- высокое сопротивление заземления
Ни УЗО ни Автоматы могут не успеть сработать
А человек попадет под напряжение


В системе TN-C-S
Автомат сразу срабатывает
при попадании фазы на корпус

В системе TN-C-S
При попадании обратного провода на корпус

(Что также смертельно опасно для человека)
Быстро срабатывает УЗО 30 мА

В системе ТТ ни УЗО ни Автоматы на землю
нормально работать не будут



3)
Выводы

Наибольшая опасность для человека исходит
от корпусов электрооборудования

А не от блуждающего нуля воздушной линии-
Система TN-C-S безопаснее и предпочтительнее чем ТТ

Систему TN-C-S нужно делать
сразу всем (или многим) потребителям на линии

Потому вам нужно делать
как в проекте систему TN-C-S

С автоматами понятно, но почему УЗО не сработает?

Существует реле контроля РКН-1-1-15

Потому что Мастер Профф изначально задает условия плохого заземления, с большим сопротивлением.
Кроме того при выборе системы заземления необходимо исходить из состояния линии, если это воздушка, то аргументов за ТТ больше. Если СИП, да еще и с заземлением на столбах, пусть и с 50-100 Ом, то TN-C-S.
У меня к сожалению воздушка, делаю ТТ.

В системе ТТ при пробое фазы на защиту и плохом заземлении (высоком его сопротивлении) порог срабатывания УЗО будет выше, речь видимо об этом? Не совсем понятно, когда говорят просто "УЗО не сработает".





Не совсем догоняю. Воздушка или СИП это речь про линию или ответвление в дом?

1)
Поставим стандартное УЗО 30мА в систему ТТ-
( большое сопротивление заземления)

Сопротивление тела человека ~1700 Ом
Опасный порог тока 30 мА

220 В /0,03 А= 7 333 Ом
-Сопротивление которое вызовет такой ток

7 333 Ом -1700 Ом =5 633 Ом
Это сопротивление заземления системы ТТ
при котором УЗО 30 мА можно еще поставить

(Меньше сопротивление можно
Больше нельзя)


2)
Примем
Удельное сопротивление глины
увлажненной грунтовыми водами
20 Ом/Метр

Сопротивления контуров заземления
Подстанции-4 Ом
Потребителя-10 Ом

(5 633 Ом - 4Ом -10 Ом) / 20 Ом/Метр = 281 Метра
Это растояние от подстанции на котором
УЗО 30 мА в теории может еще срабатывать



Но на практике если
это общее сопротивление вдруг
неожиданно Увеличится

УЗО 30 мА не сработает
Хотя будет исправное

[Сообщение изменено пользователем 20.09.2011 16:00]

порог сработки УЗО не измениться, а вот ток текущий при пробое на корпус из-за плохого заземления будет недостаточен.





Про всю линию. Одно дело когда все СИПом (на которых столбы могут висеть), когда проводники изолированны, да еще с правильным заземлением на столах и у потребителей...
Другое дело воздушная линия - обрывы, перехлесты

хорошо, тогда что нужно сделать физически, чтобы мое заземление было "хорошим"?
Я использую обсадную трубу, в районе оголовка прикручена болтом проволока медь. Соединение подвержено коррозии. Приварить пластину, ввести в дом, соединить болтом в доме? и как можно измерить сопротивление моей "земли" ?

[Сообщение изменено пользователем 20.09.2011 14:34]

можно, но не китайским омметром.




когда на омметре будет 4 Ома, то можно считать значение хорошим и обеспечив надежное соединение завести в щиток, далее развести по потребителям.
Всё просто;-)

Сначала можно попробовать
будет ли лампочка гореть

одним проводом на обсадную трубу
другим на фазу

Потом можно и поточнее
измерить простым тестером
падение напряжения


на стабильном активном
сопротивлении нагрузки

Половина сечения фазного проводника.
Если подводка 10мм2 то 6мм2 хватит заглаза. А в общем толще не тоньше не повредит.

Такие расчеты... На практике все не так, вас видимо от фазного проводника в деревне не било никогда, когда до ТП метров 200, долбает так что там явно не 30мА, а на порядок больше.

подводка СИП4 4х16 алюминий.




Опа, догнал... Попробую обязательно!

Я взял как пример расчета
сопротивление грунта 100 Ом\Метр
а здесь например
http://www.zandz.ru/udelnoe_soprotivlenie_grunta.h...

глина увлажненая грунтовыми водами 20 Ом\Метр

Получается растояние до Трансформаторной Подстанции
56,2*5= 281 Метр

Ну вот это уже ближе к истине, у нас в деревне один деятель сделал себе розетку на столбе для насоса: один провод на фазу закинул, а другой к рельсе прикрутил за которую столб держится, так соседи говорят от столба на метр током било, я не проверял конечно, оборвали сразу все к чертям собачьим.

Вот здесь тоже про заземление толково написано: http://elec-mo.ru/articles/ground

Забавно, столько баек слышал от разных людей, мол - заземление - это лишняя трата денег, или - наши сети не предусматривают заземление, или - я все на батарею заземляю.... :-)

Я у себя в доме измерял напряжение. Между фазой и PE получилось 230В, также как между фазой и N. N и PE нигде не соединены, если что. )
Или что-то неправильно делаю?