WOW MOM окна. Краткий отчет.

Если не ошибаюсь, торговая марка WOW-MOM принадлежит самому Спецремстрою. Они просто отделили продажи от производства.

Может быть нужно не в этой теме, но очень хочется спросить. А какие доказательства необходимо предоставить, чтобы господа скептики поверили в реальность низкоэмиссионных стекол?

мне бы хватило записи в договоре, что если к концу гарантийного периода повторно проведенный опыт на стеклопакетах потребителя не показывает эффективность отражения тепла, то все стеклопакеты заменяются на новые - эффективные:-)

И всё!!??

[Сообщение изменено пользователем 05.09.2011 13:37]

тоже хотел заказать в металлоне, но посмотрев на окна в кабинете понял, что не буду заказывать, фурнитура говно! :-D

Понимаете, если разница в 200 рублей за окно, то "обман" с эффективностью окна - это скорее дело принципа:-) если как только я жалуюсь на неэффективность, ко мне приезжает человек и доказывает, что я слишком уж многого хочу, то вопросов не будет - работает же:-) Однако, если я этому человеку докажу обратное - пусть меняет хоть каждый год :ultra: причем если это приведет к износу штапиков или профиля, или еще какому износу - все под замену:-)
Никаких компенсаций мне не надо - мне надо видеть, что продавец отвечает за свою продукцию. Раз сказал, что окна тепло отражают - так пусть они его отражают.

а кто такие "ТОП-Окна"?? Понимаю, что все трое (СРС, WOW, ТОП) повязаны, но как? :-) СРС тупо забивает рынок брендами?

я нисколько не против прогресса. Если есть внятное объяснение, как без существенной потери светопропускания в видимом диапазоне можно дёшево, просто и существенно снизить прозрачность в ИК - напишите, попытаемся понять...

Так это изначально заложено в условия договора, гарантии. Или нужно как то специально именно этот момент прописывать?

Это не "кто", это "что". :-D

Видимо уже приведенные объяснения про магнетронное напыление Вас не устраивает, но я не понимаю что именно Вам не понятно.
Почему строительное стекло с низкой эмиссией относительно дешево, а в автомобиле атермальное дорого? Вы привели в пример атермальные стекла в автомобиле, но они там дорогие потому, что при установке таких стекол приходится ставить триплекс во все проемы, а не только в лобовой, Во всяком случае в моей машине именно так.

мне как то не довелось пока этих договоров читать :-)
Но имхо в договоре должно быть написано что-то отдельно про гарантию сохранности теплоотражающего покрытия и методика определения этого покрытия:-) причем я думаю методика должна быть просто ссылкой в договоре и выдаваться как приложение к договору, с отметкой о ее получении и ознакомлении.

Кстати у кого есть ТУ на такие стеклопакеты?

Объяснение про "магнетронное напыление" - это не более, чем название способа напыления. Для вас, я догадываюсь, просто научное слово, а я этих магнетронов в руках много держал и много чего напылял. Так что нет, не убедили


Приходится, если оптическая наука не врёт, напылять многослойные покрытия строго определенной толщины, да так, чтобы по площади равномерно, да в вакууме. Это сложно и дорого.

Мне лично интересно физическое объяснение,почему металлическая индивидуальная плёнка пропускает видимый свет, но отражает ИК?

кстати, где это они уже приведены? вы с кем-то ещё беседуете? 8(

на эти пакеты, как и на все остальные распространяется ГОСТ 24866-99 с поправками 2001, 2004 годов.
а по поводу определения этого покрытия и его качества, что наверное для Вас главное, это только в лабораторных условиях. Или тепловизором, но тогда только относительные измерения.

Да, магнетрон дорогой, близко к ста миллионам Евро. Стоимость квадратного метра напыления для крупных переработчиков около одного - двух Евро.



именно так, девять слоев , если не путаю.


смутило слово "индивидуальное", объясните, что Вы имели ввиду.

п.5,7. Потребитель имеет право проводить контрольную проверку качества стеклопакетов, соблюдая при этом правила приемки и методы испытаний, казанные в настоящем стандарте.

п.6.12. Приведенное сопротивление теплопередаче определяют по ГОСТ 26602.1.

Кстати по госту 24866-99 энергосберегающий пакет "темнее" ;-)

ГОСТ 26602.1 требует лабораторной климатической установки. (впрочем я его мельком просмотрел)

Таким образом, делаем вывод - доказать сохранность покрытия производитель не может "на коленке", как собстно и потребитель не может доказать обратное. Следовательно гарантии по данному пункту нет - так как наличие дефекта доказать представляется маловозможным:-)

вот нашел в инете такое объяснение, если оно не удовлетворит, пишите буду искать ещё.
В настоящее время проблема энергосбережения стоит чрезвычайно остро во всем мире, поэтому все крупнейшие производители стекла освоили выпуск энергосберегающих стекол.

Придание энергосберегающих свойств стеклу связано с нанесением на его поверхность низкоэмиссионных оптических покрытий, а само стекло с таким покрытием получило название низкоэмиссионного. Эти покрытия обеспечивают прохождение в помещение коротковолнового солнечного излучения, но препятствуют выходу из помещения длинноволнового теплового излучения, например от отопительного прибора. Поэтому стекла с низкоэмиссионными покрытиями называют "селективными стеклами".

Характеристикой энергосбережения является излучательная способность стекла. Под излучательной способностью стекла (эмиссией) понимают способность стеклянной поверхности отражать длинноволновое, не видимое человеческим глазом тепловое излучение, длина волны которого меньше 16000 Нм. Эмисситент поверхности (Е) определяет излучательную способность стекла (у обычного стекла Е составляет 0.83, а у селективных меньше 0,04) и, следовательно, возможность как бы "отражать" обратно в помещение тепловое излучение.

Причина возникновения излучения кроется в движении свободных электронов атомов, находящихся на поверхности стекла, и плотности движущихся электронов. Далеко не все металлы, хорошо проводящие электрический ток, обладают свойством отражать длинноволновое тепловое излучение.

Следовательно, чем ниже эмисситент, тем меньше потери тепла. При этом стекло с оптическим покрытием, имеющим значение эмисситента Е=0,004, отражает обратно в помещение свыше 90% тепловой энергии, уходящей через окно.

В настоящее время для этих целей используется два типа покрытий: так называемое К-стекло (Low-E) - "твердое" покрытие - и i-стекло (Double Low-E) - "мягкое" покрытие.

Первым шагом в выпуске энергосберегающего стекла явилось производство К-стекла. Для придания флоат-стеклу теплосберегающих свойств непосредственно при изготовлении, на его поверхности методом химической реакции при высокой температуре (метод пиролиза) создается тонкий слой из окислов металлов InSnO2, который является прозрачным, и в то же время обладает электропроводностью. Известно, что электропроводность напрямую связана с излучательной способностью Е поверхности. Величина излучательной способности простого стекла составляет 0,84, а у К-стекла обычно около 0,2.

Следующим значительным шагом в производстве теплосберегающих стекол стал выпуск т.н. i-стекла, которое по своим теплосберегающим свойствам в 1,5 раза превосходит К-стекло. Различие между К-стеклом и i-стеклом заключается в коэффициенте излучательной способности, а также технологии его получения. I-стекло производится вакуумным напылением и представляет собой трехслойную (или более) структуру из чередующихся слоев серебра диэлектрика (BiO, AlN, TiO2, и т.п.). Технология нанесения требует использования высоковакуумного оборудования с системой магнетронного распыления.

Основным недостатком i-стекол является их сравнительно пониженная абразивная стойкость по сравнению с К-стеклом, что представляет некоторое неудобство при их транспортировке, но, учитывая, что такое покрытие находится внутри стеклопакета, это не сказывается на его эксплуатационных свойствах.

Необходимо также обратить внимание, что при работе с К-стеклом и i-стеклом существует необходимость зачистки (т.е. снятия) покрытия в месте контакта дистанционной рамки и стекла. Это необходимо для предотвращения коррозии покрытия вдоль поверхности в процессе эксплуатации, а также для увеличения адгезии бутила к стеклу.

Основным применением стекол является их использование в составе стеклопакетов, теплосберегающие свойства которых во многом определяются параметрами покрытия на стекле оконных, дверных или декоративных витражей.

Да, стеклопакет с низкой эмиссией чуть темнее, этого никто не скрывает.
По поводу доказательств. У любых товаров есть свойства, наличие и "качественность" которых, определить можно только в лабораторных условиях. Это не значит, что утрата этих свойств не подпадает под гарантийные обязательства.

на время проведения испытаний выдадут "подмену" ?;-)

Где ближайшая аттестованная лаборатория?
Кем аттестована?
Какова стоимость проверки?
Каковы сроки проверки?

легко.
Во всех рекламах, которые читал, написано про "напыление ионов серебра". Не говоря о том, что ионами они могут быть крайне недолго (ну да фиг с ними, с рекламщиками), это означает, что напылено только серебро, т.е. индивидуальное покрытие, покрытие, состоящее из одного хим. элемента.
А теперь выясняется, что девять слоёв по два евро за квадрат в сумме. И что, ваши маркетологи вяло лепечут про "ионы серебра", а на самом деле там нанотех из 9 слоёв, грудь колесом? ой, как-то это нетипично для бизнеса...
Про магнетрон понятнее не стало. Значит, 100 000 000 еуро, два евро за квадрат? Допустим, он себя окупает за 10 лет = 3650 дней, 27400 евро в день, 13700 квадратных метров в день. Вакуумный цикл в больших камерах, даже с хорошими шлюзами, редко бывает меньше часа. Но для вас пусть будет 1/5 часа, 12 минут на загрузку, откачку, напыление 9 слоёв и выгрузку (фантастиш!) но и тогда получается, что одна загрузка 100 кв метров с лишним... что-то мне неизвестны такие огромные дуры... или я в арифметике лажаю?

ЗЫ: В общем, говоря коротко и грубо, что должно беспокоить покупателя: конечно же, "ИК-зеркало" существует и представляет собой высокотехнологичное покрытие на стекле или высокотехнологичную же многослойную плёнку, которая входит в состав стеклопакета (известны такие варианты из того же интернета - не разбирался, насколько это правдоподобно). Но и то, и то вроде бы должно существенно удорожать продукт. Где уверенность, что мне не продают слегка посеребренные стёкла, которые выглядят, как настоящие, но ни разу не энергоэффективные? Или где написано, что 5 нм серебра отражают 30% ИК, но пропускают 95% видимого?



[Сообщение изменено пользователем 05.09.2011 18:00]

"Слегка посеребрённые" - это как? "Выглядят как настоящие" - это какие? Интересно по каким параметрам Вы собрались оценивать "энергоэффективность".

ЗЫ: на данном форуме специалистов по светопрозрачке практически нету, а по стеклу и того меньше. Попробуйте задать Ваши вопросы на форум-окна.ру , думаю там Вам ответят, ибо там есть люди, которые непосредственно производствам стекла занимаются.

Конечно выдадут! Как Вы можете сомневаться? Но мы ведь оба понимаем, что если окно окажется соответствующим ГОСТам, то Вам придется всё это оплатить? И "подмену" ;-) и испытания. Испытания обычно стоят от 10 до 15 тыс руб. Если срочно, то испытают за день. У кого испытывать (для чистоты эксперимета) выберете сами.
Ок?

ИМХО, не стоит рекламировать здесь другой ресурс. Попробуем разобраться сами.
Сегодня уже поздно, а завтра я обязательно выясню и время цикла и объем загрузки. А если наш "скептик" позволит, то его посты я бы переслал в Гардиан или ЭйДжиСи, дабы получить максимально полные ответы.
Но я предложил бы задуматься над следующим: в нашей стране не так уж много производителей низкоэмиссионного стекла. Параметры их стекол выложенны на их официальных сайтах. Конкуренция между ними бешенная. Вложения в технологию я уже озвучивал.
Теперь вопрос: каким дебилом нужно быть, чтобы нарушать технологию, рискуя нереальными выплатами. ИМХО шкурка выделки не стоит.
В конце принесу извинения за всех оконщиков. Уж простите нас. что менеджер в салоне не в состоянии на равных разговаривать с физиком по образованию. "Не мы такие - жизнь такая"

господа, не будем обострять. Жизнь не стоит на месте, технология скачет, как сумасшедшая. Образование, полученное 30-40 лет назад, легко устаревает.
Но разобраться- то интересно! То ли нас дурят, то ли всё и вправду так здОрово?
Например, термин "эмисситент поверхности" Физическому Энциклопедическому Словарю 1983 года выпуска неизвестен. Кабы речь шла об электронике, оно бы и неудивительно. Но в оптике - ? мы вот это раньше называли "коэффициент отражения", и ничего - хватало нам коэффициента... а нынче лезешь в яндекс - там этого эмисситента тыща ссылок, но все исключительно на стекольные фирмы. Непонятненько. Да там и каша какая-то, в выложенном тексте: то это "способность отражать" (ну, тогда чем больше отразим обратно - тем ведь лучше? идеал Е=1.00), то "излучательная способность" с идеалом 0.00. Вас самих это разве не напрягает?

право же, "здесь Родос - здесь и прыгай", вам не кажется? А специалистов в городе полно, через ОМЗ прошли тысячи и тысячи грамотных людей, наверняка и здесь они встречаются.

охотно! с акцентом на физический смысл явлений. Только не рассуждения о морали, а про коэффициент отражения и чем он отличается от эмисситента, буду благодарен, ей-богу. За ссылки на сайты тоже буду благодарен... и как девять слоёв в вакууме с точностью 1-2 нм каждый можно напылить за 1 евро на квадрат поверхности? И почему производитель не рассказывает, надуваясь от гордости, про слои из оксида титана, селенида цинка и нитрида алюминия, а робко упоминает "ионы серебра"?

Кстати, это что получается - везут напылённые стёкла откуда-то из-за морей?