ГОСТ или ТУ (окна)?

Доброго времени суток
В фирме предлагают 2 варианта установки окон, либо по ГОСТу, либо по ТУ. Что выбрать и чем они отличаются (я понимаю, что ТУ существует очень много, просто общие моменты)?
На примере нам показали, что ГОСТ (со стороны квартиры): откосы, пена, теплошумо-пленка, пена, а-ля поролон. ТУ: откосы, пена и у самой улицы а-ля поролона жесткого (говорят, что мол это замена теплошумо-пленки и стоит у самого окна, т.е. защищает лучше).
Мне думается, что ГОСТы не просто так придумываются и склоняемся к этому варианту, хотя он и дороже.
У кого какие мнения на этот счет будут?

Если дом старый, оконные проёмы кривые, то в ГОСТе особого смысла нет (ИХМО)

Поскольку в настоящий момент все ГОСТы имеют только рекомендательный характер(кроме разделов защищающих жизнь и здоровье), то юридечески фирма имеет право вести монтаж и по ГОСТу(видимо имеется ввиду на монтажный шов ) и по ТУ(видимо разработанному самой фирмой). Вообщето принципы монтажа окон были описаны и в ГОСТе на окна из ПВХ профилей и в ГОСТе на монтажный шов.(Не буду загружать Вас номерами ГОСТов). И в том , и в другом подразумевается , что сам шов должен состоять из 3 слоев .Внутренний - не должен пропускать в шов(в утеплитель)водяной пар , который под действием парциального давления стремится в холодное время года выйти наружу(где холоднее). Если этого не делать , то пар гдето в толще шва(утеплителя, пены) сконденсируется в воду, она замерзнет и начнет "рвать" пену, что не ГУД.
Центральный-собственно сам утеплитель. Обычно монтажная пена , никаких иных функций, кроме тепло и шумоизоляции не несет. Окно должно прочно стоять в проеме и до запенивания. Кстати, это критерий оценки монтажников - заставьте их перед запениванием пошатать раму . Шатается - зовите милицию, Вас грабят .
Наружный слой. Его задача не пускать воду " в виде дождя и мокрого снега" снаружи в утеплитель . И выпускать наружу водяной пар , который всетаки подло , обманом прокрался в монтажный шов. Он так и называется - гидроизоляционный паропроницаемый слой .
И так, и внутренний и наружный слои гидроизоляционные, внутренний пароНЕпроницаемый, наружный пароПРОницаемый . В ГОСТе оконном было сформулированно правило "Внутри плотнее , чем снаружи". Я склонен с этим принципом выбора материалов для отделки сторон шва согласиться. По моему ГОСТ на монтажный шов через чур строго подошел к этому вопросу, но так проще для контрольных органов .
То, что Вам предложили, ни в первом , ни во втором варианте не соответствует никаким ГОСТам ,поищите другую фирму .

Дом панелька 83 года

Если не сложно, загрузи, почитаю, буду подкованнее в данном вопросе, и можно будет фирму дрючить :-)

А примеры материалов для всех 3-х слоев можешь сказать (по 2-ому понятно, это везде пена строительная)



Может я просто неправильно выразился (а-ля влаго-шумо и.т.д) :-)

.ГОСТ 30971-2002 «Швы монтажные узлов примыканий оконных блоков к стеновым проемам. Общие технические условия».

Наружный слой - ПСУЛ(предварительно сжатая уплотнительная лента)похожа на поролон, есть ленты типа Абрис- лента шириной 80-и более мм , похожа на нетканное полотно для парников или герметик СТИЗ-А.
Для нутри - Герметик САЗИЛАСТ-11 или 31 или ленты на полотне или фольге с нанесенным ШИРОКИМ, на всю ширину зазора бутилкаучуковым слоем .

Это лишнее . К фирме ИМХО нужно иметь партнерское отношениеи будет Вам щасье . Сколько раз замечал - приходит клиент с настроением "подрючить"и на тебе , все на его окошках через .ОПУ, как ни стараемся . То есть невольно "оправдываем" его ожидания . Вам это надо ? ;-) Позитив сам к себе позитив притягивает . А негатив соответственно :-)

спасибо


после твоей фразы "поищите другую фирму" негатив у меня к ним взялся откуда-то :-)

Делали мне по ГОСТУ. А смысл? Стена завалена (даже с улицы глазом видно), если окно ставить вертикально, то надо четверть в проеме окна сперва выводить в вертикаль, иначе ПСУЛ толком не работает. Разве этим монтажники заморачиваются монтируя по госту?

Смысл "ГОСТовского" монтажа в защите утеплителя от влаги. Если монтажники не затруднили себя выравниванием четверти, что не всегда нужно и ещё реже возможно, особенно когда на улице холодно, то уж ПОДБОРОМ правильного материала для устройства наружного слоя они ОБЯЗАНЫ были себя затруднить. Вызывайте ответственное лицо, из той фирмы, что Вам делала монтаж и тычьте носом в брак. Если они вменяемые, то переделают - это не сложно.

на копейки в сравнении со стоимостью окна.

эт с какого перепугу исключительно с ШИРОКИМ? :-)
Могу привести достаточно доводов в защиту широкого слоя, и столько же негативных моментво по ним. Про СТИЗ вообще тактично умолчу.


+1

Автору: В принципе, фирма формально права. Она вам предложила на выбор 2 варианта. В случае с ТУ, наверняка в договоре будет не одна ваша подпись в отказах от претензий, маленький срок гарантии и т.п. Но понятие о ГОСТе у них несколько непривычные :-)

Вообще, у оконщиков сейчас прекрасная альтернатива: не хочешь рисковать своей ж.... - делай по ГОСТу или по СТО сторонних организаций.

Кстати, если у кого еще нет СТО фирмы Р.( не буду упоминать, дабы не забанили за рекламу) - такие есть у меня. Пишите.

а вчем возражение?

Не верно . Есть ТГН"Окна,....." , это на сегодняшний день закон для Свердловской области, Там способ монтажа описан и никаких ТУ не предусмотренно .

А вот это не нужно! Зачем скрывать правду от народа ?

Есть федеральный закон о техническом регулировании. Согласно нему, хоть гвоздями прибей свое окно, но в случае возникновения траблов - за вазелином!

Насчет областного в курсе. И слава Богу что он есть и объекты капитального строительства принимаются согласно ему. Сто лет ему без бед. Серьезно. :-)



Возражение в исключительно широком бутиле как варианте пароизоляции.


Вы сможете мне практически паказать, как СТИЗ может выдержать необходимые параметры паропроницаемости на любом живом объекте? Тогда я еду к вам перенимать опыт. Теоретически, слой СТИЗа в 2 мм такими параметрами обладает. Практически выдержать такую толщину наносимого слоя нереально. Точка.

Согласен, но есть и градостроительный кодекс в статье 7 , которого субъекты могут вводить регинальные нормы.

НЕ исключительно, там ещё 2 варианта


Внутри плотнее , чем с наружи ? Результат достигнут. Точка .

Выдергивание из контекста. :-)
Это общий постулат технологии Иллбрук.
Тогда, если продолжить фантазировать, отсуствие СТИЗА даст еще более неплотный внешний слой :-)
Т.е., слой <2 мм не защитит монтажный шов и полиуретановый утеплитель, слой >2 мм не даст необходимой паропроницаемости наружного слоя шва. 2 мм - единственный размер, выдержать который в полевых условиях, еще раз повторюсь, нереально.

Вовсе нет . Учите ГОСТы . Это правило изложенно в приложении к оконному ГОСТу.




Учите матчасть , Назначение Наружного слоя ещё и гидроизоляция
Уважаемый, давайте говорить конкретнее, откуда Вы взяли про 2 мм? С чего решили , что у слоя более 2мм парапроницаемость возрастет неа недопустимую величину . Как я уже говорил, требования по паропроницаемости и пароизляции, указанные в монтажном ГОСТе, взяты с данных предоставленных фирмой Илбрук и являются необоснованными. Есть множество других, кроме оконных, монтажных швов , к которым предъявляется гораздо менее строгие требования .

[Сообщение изменено пользователем 07.11.2007 19:37]

:stadium:

Это правило, мой друг, является краеугольным камнем технологии ILLBRUCK i3, которая и легла в основу пресловутого ГОСТа 30971-2002



Эта толщина, согласно данным самой компании САЗИ обеспечивает паропроницаемость в рамках ГОСТа.


Соглсано исследованиям той же САЗИ и иных источников.

Серьезно? Обоснуйте! :-)

Есть у меня подозрения, в какой конторе вы работаете, особенно учитывая яростную защиту СТИЗа :-)
Может откроем тайну? , а? ;-)

Знаете, Петр, я не говорю что СТИЗ плохо, но только при условиях, которые я изложил выше. Иначе - нет.

М.п. мое имя Александр. Могу и на "ты".

:stadium:

Будем оформлять монтаж по ГОСТу.
Подпись в договоре одна, гарантия и на то, и на это 5 лет, претензии не принимаются по запотеванию окна и появления наледи при условии несоблюдения температуры и влажности в помещении (это все выдержки из договора). Свое ТУ не смогли нам предоставить на ознакомление - подозрительно.



А что это такое? Насколько я понял нарушать это вообще нельзя никакими своими внутренними стандартами?

ТЕРРИТОРИАЛЬНЫЕ ГРАДОСТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ
ОКНА
Технические требования ТГН 55-302-2006 Свердловской области
Свод правил: проектирование и устройство окон.
СП 55-101-2006
Введены Постановлением № 668 - ПП от 10.08.06г. правительства Свердловской области :vis:

5000 руб. стоит данный документ Гос арх строй контроле....

продаете? :stadium:

Добыт за 10 минут и бесплатно :-)



Так все-таки, по этому документу должен быть монтаж, ГОСТу (насколько я понял это теперь необязательно) или по своим стандартам ТУ?