Дизайнерам от строителя.

Любой индивидуальный дизайн чего-либо - это всегда некоторый понт, иначе и быть не может. Если у человека есть деньги пусть делает и он готов их потратить на себя, да ради бога, другое дело если за свои деньги он не получает профессиональный подход – это плохо. Действительно бреда в проектах много, но это просто не повезло, потому что есть дизайнеры и архитекторы, которые хорошо знают технологии и проекты у них – не набор цветных картинок, а полноценный набор необходимой документации.
(И кстати – я дизайнер, но при этом ни когда не опаздываю)

значит он не умеет тратить деньги или не разбиратся в людях...

штурм критики в сторону всех дизайнеров и архитекторов !!!


И вообще все обсуждение очень смешное. По сути, в этом есть некоторый смысл, но по большому счету все фигня. Architector правильно рассуждал, дело не в профессии, а в отношении к ней. Можно подумать, что все строители или те, кто себя выдает за них, обязательные и грамотные суперпрофи. Увы, в действительности это не так, среди строителей безруких раздолбаев еще больше, а если это еще и алкоголем усугубляется, то вообще полная труба и примеров тому не просто море, а какой-то бездонный океан, хотя есть среди строителей и классные спецы и я с ними, слава богу, работаю.
Если хотите себя оградить от халтурщиков, пользуйтесь либо проверенной информацией о тех к кому обращаетесь, либо заключайте договор, в котором будут учтены различные риски (хотя от потери времени это не спасет).
И еще, среди заказчиков тоже очень много «странных» людей, хотя им это иногда можно простить, ведь они платят свои деньги. Только вот, когда стремление сэкономить (что само по себе – нормально) вступает в противоречие со здравым смыслом – это точно тупик и у каждой из сторон найдется виноватый.
Вообще давайте жить дружно, если проектировщики, строители и заказчики не найдут общего языка, то можно даже не дрыгаться, все равно ни чего не получится.

Y


Да, действительно, начиная эту тему, я возмущался не непрофессионализмом дизайнеров, непрофессионалов хватает во всех сферах, а общей дя большинства дизайнеров моделю поведения. Таковая есть во многих профессиях. Вам Вилыч, как я понимаю, например должно быть хорошо известно поведение работников наших Судов. Есть общие внутрипрофессиональные черты в поведении врачей, милиционеров, дальнобойщиков и т.д. Когда к тебе наплевательски относится милиционер или врач, это хоть с трудом, но можно понять. Ну, типа зарплата маленькая, проблема просителя никчемная и т.д.
Но дизайнер получает совсем другие деньги! И мало того, что ему наплевать на окружающих, так он еще (в отличии от того же милиционера) счтает себя богемой, а всякие там заказчики и строители так - шелуха! Я имел с ними полузадушевные беседы. Так вот заказчик для них - лох, которого они разводят на деньги. Среди тех же строителей, пусть даже самых уродских, такоеобоснования своих действий можно встретить редко (но можно). А если это еще и подкрепленно непрофессиональной работой, так это "ваще атас".

Сэм

Сэм, я вам сочувствую. Я не знаю где Вы находите тех дизайнеров о которых пишите, но уверяю Вас мы не все такие, я закончил АРХ в 92 году и у меня довольно много знакомых дизайнеров и архитекторов, но среди них я не смог вспомнить ни одного с явно выраженными признаками «богемы», все как правило нормальные профессионалы. Сказать, что все идеальные люди, не могу, но точно все работают на достойном профессиональном уровне, поэтому я бы рекомендовал Вам не обобщать, так как можно оказаться в роли, мягко говоря, необъективного судьи. А то что у дизайнера з/п на много выше, чем у строителя, так это нормально, потому что он довольно много учился чтобы получать эти деньги. Видите ли строителей в жизни в разы больше, чем дизайнеров в связи с этим и спрос на дизайнеров выше, так что нужно учиться, а не обижаться, хотя и в нашей профессии полно раздолбаев и безответственных людей, как и в любой другой, увы.

1


Чушь! Дизайнеров в городе пруд пруди! В этом-то и проблема! В абсолютных числах, конечно строителей больше, но и работы для них в разы больше, чем для дищзайнеров

2


По этому поводу вообще никто ничего не говорил. Речь шла что за такие-то деньги понты можно и поумерить.

3



В науке есть принцип : "стема не может познать сама себя"
Мнение дизайнера, что они не все такие похоже на мнение гаишника о том, что они не все взяточники или на мнение того же строителя, что они в большинстве своем трезвенники. Как вы оцениваете, что данный дизайнер не такой, если вы сам дизайнер? Как минимум ваше мнение учитывать нельзя.

Если следовать этому принципу, то и Ваше мнение учитывать нельзя, а, судя по тому, что мы общаемся между собой, то эта тема зашла в тупик за отсутствием объективности оценок.

Я не дизайнер, поэтому мое мнение учитывать можно. нельзя учитывать мое мнение при оценке строителей.

Я это и имел в виду.

А еще такая критика дизайнеров, очень напоминает совковую гегемонию рабочего класса, да вот только без проектов рабочие ни чего сделать не смогут. И строители сами придумать что-то оригинальное и организовать грамотно интерьер не в состоянии, они смогут повторить, то, что когда-то делали, а чтоб самим придумать...
Если вы строитель, не обижайтесь, просто, всяк должен делать свою работу, еще проф. Преображенский в "Собачьем сердце" за это ратовал.

ничего личного, но кто есть заказчик для Вас ?






и таких достаточно , чего уж скрывать ... но не проще ли относиться к этому как к данности ... все равно повлиять не имете возможности )))



+1

Если вам позволят ваши возможности и связи, поинтересуйтесь, кто занимался разработкой дизайна в здании интерпола на Ленина - Обычные строители, русские, любители выпить. Бешеных денег им не платили, просто попросили к такому-то числу сделать КРАСИВО. Они прикинули и без всяких чертежей и эскизов сделали так, что все вздрогнули. Стол ломился от коньяка и т.п. Так начальник отблагодарил их, помимо оплаты. Никаких поправок в проект он не вносил, ничего не смотрел, дождавшись окончания работ, был в восторге! В АРХЕ они не учились, институты не заканчивали, просто отношение к заказчику складывается из отношения заказчика к строителю, и это не означает панибратские отношения и похлопывания по плечу, брудершафту и т.п. А дизайнеры в большинстве своем бездарности полные, выципляют в инете фотки квартир, корректируют цвета в 3DMax , создают бурду, и совершенно не прислушиваются к изначальному желанию заказчика. Чаще всего заказчик устает с ними спорить и плюет на все и соглашается, лишь бы бардак в его квартире сменился хотя бы чистотой.
Вопрос к дизайнерам: Вы когда лепите свою х...ню на компьютере иногда задумываетесь о том, как это закрепить и не бояться чихнуть или у вас все на супер клее и жидких гвоздях?
Сколько знаю дизайнеров - всех их надо ждать по пол года и в итоге все равно получаешь то, что они даже в своем толчке себе не сделают.
Более чем уверен, что после очередного заказа проекта, валяясь в постели со своей телкой, хвалятся ей о том, сколько срубили за такую брядятину. Просто пробухал время и вспомнил, что на балконе валялся проект с 1 курса АРХа какого-нибудь двоешника, который не приняли. Вот и закинул на удачу. Из-за таких козлов нормальный дизайнер получает дюлей за малейшее опоздание и промах, пока докажет свою компетентность.... А денег больше должны получать строители, сами вы пыль глотать бесплатно не хотите же, а на бумажке чертить любой способен еще со школы.
:ultra:

А кто с этим спорил? Дизайнер нужен, он должен получать хорошие деньги. Но хотелось бы, чтобы он понимал, что не он в центре процесса и не строители, а заказчик. И что он всего лишь обычный человек, ходящий в унитаз не золотыми слитками.



Тот кто всегда прав, при условии психической вменяемости и платежеспособности.

Забавно, инфу бы увидеть. Год рождения 19 (50-60)? Такой опыт быстро не накопишь.

[Сообщение изменено пользователем 05.11.2007 01:25]

Никаких поправок в проект он не вносил,

Значит, проект все же был?
Такая злость на дизайнеров, скорее всего, продиктована завистью, мол я тут пыль глотаю, а он там в чистоте мышкой поелозил и денег больше меня получил. Совет только один, нужно в молодости не пиво халкать, а образование получать, тогда обижаться будет не на кого.
А гениальность строителей скорее исключение, чем правило, хотя и среди проектировщиков не мало раздолбаев.

Вот мне тоже интересно, присутсвуют здесь строители со строительным высшим или нет?

Может хватит друг друга поносить
в каждом семействе уродов хватает и поднимать себя за счет опускания других, это чести никому не сделает.

а в отделке квартир оно важно?
в строительстве важно, не спорю. а в отделке, чаще всего методом проб и ошибок учатся, все, без исключения.....

было бы не важно, не лицензировалось бы ;-)




За чей счет этот банкет? И почему строителям это делать можно, а молодому дизайнеру нет? :-)

кто проштрафился, тот и платит, заказчик тут не причем

я тя умоляю, лицензию на поклейку обоев и шпатлевку стен :-D

ну если к этому весь ремонт сводится... :-D

А лицензия - это не право на наклейку обоев, а ответственность за результат .

так давайте на продажу продуктов лицензию, чтоб просроченным не торговали, а то такой результат выходит))))))))
можно ведь договор, между физ. лицами заключить, там все и о результате написано и об ответственности

Жесть :weep:
http://www.loxu.land.ru/select.htm


Семья делает в квартире ремонт. Отец с маленьким сыном заходят в комнату, пытаясь решить, куда повесить полку. Сын, показывая направо говорит: "Так, а сюда мы при@#$рим эту полку!". Папа, естественно, отвесив ему крепкий подзатыльник, спрашивает:"Понял за что?!"
Сын: "Понял, она тут нах@$ не нужна!".

[Сообщение изменено пользователем 06.11.2007 00:26]