Чем утеплять лучше ?

Помоему чтото подобное уже обсуждали. Поиском пользовался- не нашёл. Если кто знает ткните в тему.
Вопрос :
Стена газозолоблок+кирпич(лицевой), что положить между ? Сначала хотел пенопласт , говорят что со временем посыпится (почему не понимаю?) рекомендуют минвату/стекловату.
Госопда знатоки, что посоветуете ?

не помню, как у нас утеплитель называется... розовый такой и на стекловату на ощупь похож...
использовали и в полу, и в перегородках, и в кровле...

ИМХО Минвату

Если точка росы окажется в миннвате, то там начнет скапливаться влага и минвата превратится в лед.

в стене? это при установке стеклопакетов актуально, если они не заподлицо с внешней стеной, не?
так-то, прослойка "между" должна выглядеть как пирог: слой влагоизоляции; слой теплоизоляции; слой влагоизоляции.
а ещё лучше, конечно, чтобы специалист сказал :-)
у нас на домике так... :-)

Как раз именно так и расчитывают чтобы поймать точку росы на минвате, ибо газоблоку от нее гораздо хуже.


пеноблок-минвата-вентзазор-внешняя отделка-улица, либо
пароизоляция-пеноблоблок-минвата-вентзазор-внешняя отделка-улица

газозолоблок+утеплитель+пароизоляция+вентзазор+кирпич(лицевой) - так красивше :-)

но не правильно, паробарьер ставится изнутри помещения, снаружи возможна гидроизоляция от лекого вертфасада, в данном случае в ней необходимости нет.

вентзазор уже не обязателен, если есть внутри пароизоляция.

минватой может выйти дороже, да и работы больше.
есть вариант положить экструзионный пенополистирол толщиной в 100 мм.
есть вариант сделать минералку плотностью 45-60, сначала вплотную к стене закрепить минералку, затем воздушный зазор, пар из помещения ничтожно мал будет поэтому пароизоляционную пленку нет необходимости класть, а воздушный зазор между утеплителем и кирпичом будет проветривать возможную влагу.

не обязателен, но не будет лишним, влаги в уличном воздухе былвает с избытком, так скажем, что лишним не будет, плюс теплопотери уменьшаться, по требованиям гост стена с вентзазором требует немного меньше утеплителя...

именно

да, я и не настаиваю. :-) не спец, что уж лукавить :-)

Влезу.... раньше занмался утеплителями и в том числе системами утепления!!
1. Пеноаласт- у нас пол города сейчас штукатурные фасады по утеплителю!!!...Эксперимент своеобразный, но пока стоят!!!
2. Минераловатные тоже хорошо! ЧТо стекловата, что каменная.... фсЁ равно плотность должна быть более 30!

ТОчка росы это когда плоскость перехода от + к - совпадает со внутренней поверхностью стены.....образуеться поверхность конденсации..... если плоскость перехода попадает в утеплитель то ничего страшного (так и в нормах прописано)....

Вот примерно так!!

Если, что-то не допонимашь, лучше сначала понять, прежде, чем других учить, учебники физики в отличии от учебников истории не переписывают пару раз в год...
Точкой росы при данном давлении называется температура, до которой должен охладиться воздух, чтобы содержащийся в нём водяной пар достиг состояния насыщения и начал конденсироваться в росу.

Госопда, всем спасибо за ответы. Ваши споры это конечно хорошо. Но хотелось бы конкретно. Чего положить между газоблоком и кирпичём ?
И ещё чем же всё таки плохо пенопласт ?

[Сообщение изменено пользователем 12.10.2007 12:22]

минвата или стекловата оптимальный вариант

А какой марки/производитель? я чесно говоря вообще не ориентируюсь. И ещё я видел её сверху ещё какой то плёнкой накрывают Это зачем ? обязательно?

[Сообщение изменено пользователем 12.10.2007 12:35]

Ага и выпал дождь

Ладно спорить не буду....написал то как понимаю и помню из института...

прошу прощения что задел ваши чувства к прекрастному!!

и что будет ? она ведь будет закрыта? как на неё вода топопадёт ?

Утеплял потолок стекловатой тисма, впринципе качество меня устроило, правда плотность была 15, вам же нужно плотность порядка 30-50. www.tisma.ru

Почтальон! ....да это я так, абстрактно.... чтобы пар (находящейся в воздухе которым вы дышите повседневно) сконденсировался ему нужна поверхность с болшей плотностью..... когда кастрюля кипит пар в воздухе ведь не правращаеться в воду и дождЁм обратно в кастрюлю.... обычно горячий пар конденсируеться на крышке которая имеет немного более низкую температуру.... тот же еффект (как я понимаю) и подразумеваеться в понятии точка росы.... если внутренняя поверхность ытена (с плотностью многим большей чем воздух) будет с температурой ниже температуры воздуха на определЁнное количесто градусов то на стене появяться капельки конденсата!
Опять таки не физическими терминами а как я предстваляю этот процесс....

ЛАдно...это не по теме!!!....

Про пенопласт.... давным давно человек из УРСЫ который занимался продвижением экструзионного пенополистирола (исходный материал как у пенопласта но структура другая) .... рассказывал что когдато проводились тспытания:
кусок пенопласта помещали на сутки в воду, потом на сутки в морозилку потом на сутки в тепло и по новой.... типа утрированные условия эксплуатации... по каким то то тама показателям закончили на 50 цыклах.... что означало 50 лет!!! В оообщем 50 лет должен простоять!! ТОлько берите плотность 25....такой под штукатурные фасады используют, в трехслойной кладке должен продержаться!!!

Обычный пенопласт будет со временем разрушаться т,к шарики пенопласта спрессованы между собой влага всёравно найдёт куда впитаться, холод заморозит влагу, она разорвёт шарики. А вот экструдированный пенополистирол изготавливается другим образом и одно из главных его преимуществ - абсолютно не впитывает воду. Думайте сами - ценник различается в разы, обратите внимание на класс горючести. Всё имхо.

www.rockwool.ru - еще один производитель ваты

сейчас на рынке столько ваты, ужас просто.
совет - заедьте к нам в ТехноНиколь, ребята всегда подскажут как лучше поступить( есть специальные технические специалисты, которые не продают а только по тех вопросам). покажут разные утеплители и пленки, все можно пощупать, ну и цены конечно приятно удивят

Почитайте уже учебник школьный физики, зачем вы этот бред тут пишите?

как люди падки на рекламу, цилов заморозки и разморозки и разморозки в толще стены может за одни сутки произойти несколько, все зависит от колебания температуры снаружи, внутри, относительной влажности внутри помещения и снаружи, атмосферного давления и т.д. А в вашем случае зима приходит с плавнопонижающей температурой и уходит с плавноповыщающей, с постоянной влажностью и давлением, я лично помню когда в новый год шел дождь, а через неделю было -30 С, а осенью весной подобное вобще не редкость... Так-что обещанные 50 циклом могут лекго закончиться и через 5 и через 10 лет.