Пластиковое ОКНО,сроки 7-10 дней кто может помочь?

брянско-армянское предприятие. тоже инвестиции из рубежа:-)

может все таки люмень?

Нет,не там

Согласен, я просто не верно выразился.Просто , зная данные по приведенному сопротивлению теплопередаче 60 и 70 мм профильных систем , мы легко и непринужденно приходим к выводу , что у 70 мм систем этот показатель выше 0,7, а у 60мм ниже 0,64. С армированием есессно. При нашей холодной пятидневке в -35 градусов 0,64 не достаточно. Необходим конечно ещё и стеклопакет с И-стеклом .

Так и есть.

Что бы улицу не отапливать и жалоб на отпотевание иметь меньше в десятки раз.
У нас по улицам и "жигули" ездят, так зачем вводить разные "Евро -2,3,4 ?

[Сообщение изменено пользователем 26.10.2007 10:44]

Ху из люмень?

Это не так.Цитата из ТГН
"Настоящие...нормы...содержат требования к окнам, предназначенным для применения в строящихся и реконструируемых зданиях, расположенных на территории Свердловской области."
Про ограничения применения ни слова, как и про рекомендательный характер.
Кстати эти нормы, ИМХО впервые, определяют теплотехнические характеристики окна исходя из условий предотвращения образования конденсата на поверхности элементов окна.
Подобный подход ОЧЕНЬ сильно бьёт по "эконом " системам( 60мм профиль , стеклопакет без "теплого" стекла) , практически запрещая их использования на жилье. Именно по этому переработчики "шестидесяток" так яростно борются с применением этих норм

в России все чаще предлагаются так называемые «объектные системы». Они могут называться по разному (облегченные, тендерные….), неизменной остается их суть: речь идет о профильных артикулах с уменьшенной толщиной наружных стенок. Появление их объяснимо. Каждый производитель стремится произвести максимальное количество продукции при минимальных затратах, то есть из минимального количества сырья. В условиях европейского (в том числе и российского) рынка, когда цена изделия рассчитывается на основе погонного метра, а не веса, потребитель может не заметить предательской разницы уменьшения толщины стенок «всего лишь» на несколько десятых долей миллиметра.
И тем не менее эта разница есть. Она реальна и ощутима. Она может иметь вполне реальные последствия как для производителей оконных блоков, так и для конечных потребителей. Говоря об этом, мы имеем ввиду не абстрактное «ухудшение качества», а вполне конкретное повышение потребительских рисков. Каких именно?
- Необходимость изменения режима сварки
У профилей с уменьшенной толщиной наружных стенок в процессе сварки наблюдается более выраженная их деформация. Для сваривания таких профилей необходимо изменять режим работы сварки, ослабляя прижим.
При сварке профилей с нормальными наружными стенками (3 мм) ширина сечения свариваемых поверхностей в силу естественной усадки ПВХ и последующей зачистки составляет 2,4 мм. При сварке «эконом-систем» это показатель составляет 1,9 мм. Следствием этих изменений является ухудшение качества сварных швов. Они становятся более хрупкими.
- ослабление прочности угловых соединений
Даже в случае 100%-корректной сварки «эконом-систем» применимый к ним показатель прочности угловых соединений при испытании на механическую нагрузку составляет лишь от 61% до 81% в сравнении с профилями RAL. Средняя величина – 73%. Таким образом, прочность угловых сварных соединений профилей RAL более чем на 25 % превышает аналогичное значений профилей, относящихся к «эконом-сериям».
- сокращение времени безопасной эксплуатации окна
Для соблюдения расчетных сроков безопасной эксплуатации окна в соответствии с требованиями RAL (5*105 h, то есть ≈ 50 лет) значение постоянно действующей механической нагрузки у тонкостенных профилей также должно быть уменьшено на 25%,. То есть, если нагрузка на угловое соединение профиля, соответствующего RAL, находится в пределах среднего нормативного показателя, то предел прочности такого соединения наступает через 50 лет. Если такой же нагрузке подвергается окно из тонкостенного профиля, срок службы его угловых соединений составит всего 5000 часов, то есть 208 дней.
- худшая стойкость к погодным воздействиям
Тонкостенные профили имеют меньший срок безопасной эксплуатации. Так, произведенные замеры на образцах профилей после 40 лет их использования в готовом изделии показали, что толщина наружной стенки за это время уменьшается в среднем на 0,7 мм. Таким образом, у профилей эконом-серии после 40 лет эксплуатации толщина стенки будет составлять всего 1,8 мм, что означает превращение окна в «карточный домик».
Я уже не говорю о том, что такие профили ощутимо труднее обрабатывать, а изготовленные из них окна тяжелее монтировать. Помимо этого необходимо отметить, что в объектных системах в качестве материала для уплотнителей часто используется мягкий ПВХ, а не ЭПТК. Причем не только в штапике, но и в самой створке. Не секрет, что многие переработчики периодически балуются и нестандартным (читай: облегченным) армированием. Но если в нормальных профилях негативный эффект от фокусов с армировкой хотя бы частично компенсируется самим профилем, имеющим стенки необходимой толщины, то использование тонкого армирования в сочетании с хлипкими рамой и створкой превращает пластиковое окно в подобие одноразового стаканчика. С ценой, соответствующей основательно попорченному имиджу.
Но что до этих сентенций профилисту.. ведь пипл, как говорится, хавает. Более того – требует. Когда–то на заре этого бизнеса отечественные строители видели в западных производителях и поставщиках строительных материалов проводников новой промышленной культуры. Теперь ситуация изменилась, и бывшие законодатели оконной моды стыдливо предлагают на рынке профили класса B, не решаясь даже нанести свои имена на защитную пленку.



не мое

А чьё, статья интерессная, хотелось бы полностью.

с сайта веки

А-а , они бы лучше объяснили, почему у них профиль по сроку службы не соответствует ГОСТ 30673-99
"5.3.7 Профили должны быть долговечными (стойкими к длительным климатическим воздействиям).
Долговечность профилей должна быть не менее 40 условных лет эксплуатации. "
А то у них в нормальном климате- 5о лет,но в холодном 30, а в жарком и вовсе 15

может Маслову этот вопрос задать?

это кто, я не знаю.

Денис Маслов региональный представитель Веки.

А Вы не сможете рассказать ?Почему так получилось по долговечности?

А откуда инфа?

ну....это мягко говоря не совсем так, 0,64 это стандартный коэфициент теплопередачи 58мм трехкамерного пластика, У 4х камерного 60мм он все-же несколько выше и вполне дотягивает до 0,7-0,71
Имею на руках сертификат РосСтройСертификации подтверждающий это.Марку пластика сознательно не озвучиваю, что-бы не сочли за рекламу.

В стандартной панельке скорее уж стена промерзнет.
А отпотевают окна всетаки несколько по иным причинам.

У меня есть копия "Техническая оценка соответствия продукции в строительстве установленным требованиям" № ТО-Н00239-05/1
это на Софтлайн.

А Вы поищите сертификаты на 60 ки годов этак 1995-1999. Выше 0,6 не было ни у кого ! Ни у КБЕ , ни у Декенинка, ни у Веки и т.д.
А потом чудесным образом у всех стало 0,64.

Вы знаете во сколько раз панель ЖБИ теплее окна ?

Нука, нука объясните ка мне ,почему же .

Есть простая формула в СНиП 23,02
Ro=(Tв-Тн)/((Тв-Ттр)*8
Тв =21 градус Цельсия
Тн=-35градус Цельсия
Ттр (при влажности 55%и температуре 21градус)=11,62градус Цельсия
Rо=0,746
при таком сопротивлении теплопередаче элементов окна ,температура их внутренней поверхности будет равна точке росы .
А теперь скажите удовлетворяет ли 60-ка и С/П без низкоэмиссионного стекла этим требованиям

работаю с окнами с 1999 и прекрасно помню: Rehau 60мм 3 камеры, добротная толщина стенок Ro=0,71, так что все пучкарусом. Что касается современной панели, её теплотехника такая, что при расчете теплотехническом квартиры, окно может иметь Ro=0,45, но нельзяяя по ТГН

Без армирования, Вы ставите окна без армирования ?
http://www.rehau.ru/F4D158677837542DC125732200420B...

При таком показателе окно потечет уже при -13 градусах.

[Сообщение изменено пользователем 26.10.2007 15:15]

[Сообщение изменено пользователем 26.10.2007 15:18]

во сколько?


поиск! недавно была тема


так все-таки? промерзать будет в большей степени стеклопакет или пластик?

Петр не надо истерик, никто ничего без армирования не ставит, речь о протоколе испытания ПРОФИЛЯ, а не изделия, а то у вас уже всё в кучку спеклось.Понятно, что 70-й дороже (+ продавцам) когда начинали 70-ку пиарить, говорили, что откосы тогда можно не утеплять, теперь хотя бы этого бреда не пишут. И НЕ ТЕКУТ ОКНА ИЗ 60-й коробки при нормальном монтаже. И ПАКЕТ ДОЛЖЕН БЫТЬ КАЧЕСТВЕННЫМ влюбую систему. Если вы в 120-ку запихаете заличив клиента 4х16х4 будет он ведрами воду собирать.

Что будет "холодней" то и промерзнет раньше :lol:
поищу, я недавно здесь.

В поиск
:-D

Я уже не в том возрасте, чтобы истерить

Точно , я за комплексный подход к проблемме.

Я очень в курсе. Но именно в этом протоколе есть данные БЕЗ армирования и С ним. Поскольку Вы ставите профиль С армированием , то зачем же приводить данные на профиль БЕЗ армирования


Откосы почти в 100%случаев утеплять не нужно, даже на 60 профиле. Вы разве этого не знаете. Когда и в какой программе Вы делали в последний раз расчет теплотехнический узлов примыкания ?

Прошлой зимой и впрямь не текли , а позапрошлой Вы набегались на жалобы , мама не горюй .

[Сообщение изменено пользователем 26.10.2007 15:49]

заклятые друзья?:-)

Чё та не нашел, плохо я инетом умею пользоваться. Ссылочку не дадите.