Что посоветуете с такой бригадой делать?

вопрос такой возник.
работала бригада, сошлись на цене 3 т. м/кв, хотя вначале хотели по смете, но бригадир уболтал мол так у вас дешевле выйдет.
но бригадиру (начальнику) всетаки говорили, чтоб сделал смету на работы и вообще договор, говорил что сделает, но так и не сделал в итоге.
был заплачен аванс 20 (хотя это не оговаривали в начале с бригадиром)
часть работ была сделана, а именно:
1) гипсокартоновая конструкция на потолке (не сложная), примерно на 6 м/кв.
2) откосы. 1 окно с балконной дверью
3) выровнено (штукатурка) потолок порядка 9 м/кв
4) профили под гипсокартон, без монтажа самого картона.
5) проштроблено порядка 6 м. и "проложена" проводка.
6) в комнате выровнено только 2 маленькие стены, длинные неровные, но их все равно отштукатурили и зашпатлевали

вот по сути все.
обнаружили просто охрененный брак при прокладке электрики, причем брак был спрятан в гипсокартонных конструкциях, мол не видно и ладно. Кроме того сорвали на кухне слив и затопили снизу соседей.
После подобного решено было отказаться от услуг этих "строителей". В принципе претензии основные были по электрике, но это наложило отпечаток в целом на всю работу.
После сообщения бригадиру о браке в работе, о затоплении его рабочими соседей снизу, сообщили ему прекращении с ним отношений, так как несколько раз пообещав приехать и все посмотреть самому в итоге так и не появился и перестал отвечать на сотовый.
Рабочие тоже не пришли оставив немного инструмента (в основном уровни и инструменты для выравнивания стен). Мы посчитали что они просто решили кинуть все, что с учетеом затопа им выгоднее просто свалить, тем более договора все равно не было.
Однако через несколько дней нарисовались рабочие и начали говорить о том, чтобы вернули им инструмент (там примерно тысячи на 3 если новый брать) и что работы выполнены по их смете на 36 т. типа доплотить надо.
Мы же взяв средние и не самые маленькие расценки на строительные работы посчитали, что у стоимость их работы максимум на 15 т. однако минус: испортили электрокабель, гофру, залиили соседей, соотвественно испортили дсп на полу кухни когда залили все.
Теперь рабочие приходят и говорят что у них другие расценки, чем я посчитал. Когда я говорю, что мы договаривались вообще на другую систему оплаты на 3 т/м.кв. они говорят, что работы ведь выполнены и за них надо заплатить.
При этом включают в в перечень своих работ те, которые в принципе они бы не выполняли (мы сами сделали бы) если б работали по смете. Причем ходят они, а бригадир их (работодатель как они говорят) не приходит, на вопрос почему они приходят и где он, они говорят мы же не можем его силой привести .
А нам теперь своими силами приходится и штробить поновой под электропроводку на отштукатуренных стенах, расшивать все конструкции из гипсокартона потому, что там электрика неправильно сделана, то есть по сути ломать и переделывать, то что они делали.
Вот такая ситуация.
Собственно вопрос: что посоветуете в этой ситуации? лесом их слать (на возврат части аванса по нашим расчетам мы и не надеемся) и не отдавать инструмент? С одной стороны они нас кинули, развели бардак, причем кухня и комнаты должны были быть сданы под ключ к 1 сентября, плюсом соседей затопили (кухню и две смежные комнаты), плюс испорчены материалы.
А мы только 30 августа брак по электрике обнаружили, то есть в любом случае они либо не успели бы сделать все работы, либо сделали бы все на скорую руку.
С другой стороны они считают что мы их хотим "швырнуть", ходят и просят мол работы сделаны, верните инструмент и заплатите по нашим расценкам, причем раньше у нас этих расценок не было, то есть насчитать можно сейчас все что угодно.
Как решить этот вопрос по человечески ? По идее некоторые работы действительно сделаны, но мы-то собирались оплачивать только полное их выполнение, а не часть их.

это как телевизор покупать: берем тв за 20 р. а нам приносят разобранный, без некоторых деталей и просять за все 15, мол кинескоп же есть и сам корпус, забирайте... пипец.
Сори за много буквов.

[Сообщение изменено пользователем 06.09.2007 13:19]

авансы строителям-зло

Посчитайте ущерб по переделке и выставте им счёт. После подписания претензии "сводите" смету с подрядчиком. И несложные операции столбиком выявят остаток суммы (+ или-)

от таких бригад вас спасёт: смета, договор, лицензия, отзывы бывших клиентов, и деньги платить по безналу.... на р/с...
но если вы хотели экономии.... то вот так и получается обычно....

а как его посчитать ? оценить свою личную работу ?
сказать, что я оцениваю свою работу, вот по таким расценкам ? На сейчас мы пока посчитали испорченные материалы.

да и момент такой, когда обсуждали электрику, то такая фраза была мол мы за гостами не следим, всем так делаем (типа медь и алюминий на скрутке - это нормально, мол люди нормально к этому относятся которым так делали).

да бюджет сильно ограничен, но не было в планах настолько сильной экономии, и не думаю что 3 т./м только за работу, за обычный, "ненавороченный" ремонт это мало.

да и не хотели с ними расставаться, еслиб не их косяки по сути в начале их работы.
и доки все нам обещел бригадир сделать и привезти.. но не привез в итоге.
Единственно хотели быстрее сделать, до 1 сентября, до того когда доча в школу пойдет. Но то, что я написал делалось 3 недели в итоге. Это считаете нормальные сроки для того, что сделано ?

а насчет рекомендаций, как раз после того как видели как здорово сделано у знакомой, и решили обратиться с этому бригадиру. как в последствии оказалось у него несколько бригад и знакомой делала другая. но это только сейчас выясняется.

[Сообщение изменено пользователем 06.09.2007 13:55]

ну просто не надо было спешить, хотя что сейчас говорить.... Мы выбирали 2 месяца бригаду-фирму, хотя нас сроки тоже жмут...

сам уж теперь понимаю :-)

просто отправляли дочу на август отдыхать и хотели до ее приезда сделать.

Я бы прогнала такую бригаду, ничего им, естественно, не доплачивая, да еще в форуме озвучила, кто такие, глядишь, у халтурщиков было бы поменьше клиентуры. А с работягами вообще не о чем разговаривать, Вы же обо всем с бригадиром договаривались, вот с ним все вопросы и решайте, а он уже пусть со своими рабочими сам разбирается ИМХО.

полностью поддерживаю и плюсом могу добавить что бригадиру голову пробить не помешало бы чтоб в жизни научился за слова отвечать

У нас была бригада от ИП Михеев, вообщем уроды.....

Что ни сделали все настолько "плохо"....
В итоге когда поняли что такую работу не примем-- просто сбежали рабочие, а бригадир типа в отпуске был....

Хоть у нас и остался договор, только там ни сроков, ни штрафных санкций с ихней стороны нет, т.е. вариантов нет--- только ловить и избивать...
Причем работали по первые две трети по предоплате за что и поплатились........

А с Ип Михеев никому не советую связываться!


[Сообщение изменено модератором 17.09.2007 11:40]

вот

реклама:-d

[Сообщение изменено модератором 17.09.2007 11:40]

сейчас выход такой - если хочется по человечески - рабочим говорить, что все расчеты через бригадира. и что вы разговаривали и договаривались с ним. и когда он уже придет - свести все убытки и недоделки в одно и выяснить - кто кому должен.
по закону - так конечно ни они , ни вы друг другу предъявить ничего не сможете, без договора-то.
поэтому еще раз говорю - не экономьте на бумажках - себе дороже.

из этого всего, работает только _отзывы бывших клиентов_ . Все остальное сметы , безнал, лицензия... все это туфта, фирма помойка и усе...

Работяг, которые делают качественно и с душой передают из рук в руки, в очереди стоят!

Ни чего не фигня... Вы проверяйте директора то, тоесть директор должен быть живым лицом а не на бумаге. А ещё лучше "общаться" с ним, тоесть является ли он на самом деле директором этой строительной фирмы, разбирается ли в строительстве. Задавайте наводящие вопросы, проверьте настоящий ли он директор а не какой-то подставной бомж. Лицензию тоже фирмам однодневкам не выгодно покупать. Хотя есть такие фирмы , у которых есть все виды лицензий для отмыва нала, но работать на рынке, как реально работающие с гарантиями качества фирмами им нет смысла…
а вот то что из рук в руки передают как раз и не факт что есть какие-то гарантии, автор как раз сказал в самом начале, что бригаду ему посоветовали!...

Ой как мне это все знакомо!
Нашел контору, приехал бригадир.
Кучу благодарностей дал почитать.
Нарисовал мне смету, но выходило дорого.
Попросил уменьшить, переделали.
Подписали договор. Печать настоящая.
Оплатил аванс 30%.
Бригадир обещал пригнать назавтра четырех супермастеров.
Пожали друг другу руки и разошлись.

Далее началось как в кино.
На след. день пришли трое мальчиков (вместо обещанных 4 мастеров) и начали "работать".
Умением и опытом не пахло ну никак. Я втихаря разузнал сколько им будут платить за это. Оказалось ровно столько сколько я остался заплатить конторе - тобишь 70% от всей суммы.
Ну вот! Нарвался на посредников!!! Ловко они!
Бригадир на телефон уже не отвечал.
Ребята продолжали работать (заколебался пинать их постоянно) и как только они наработали больше аванса (как я прикинул) - я сказал что пока не увижу бригадира - всех выгоню и денег не заплачу. Паралельно пробил контору, обзвонил всех контактных лиц вплоть до "техдиректора". Контора действительно существовала уже полтора года и имела аж 3 лицензии.
Все свиду без криминала.

После всех разборок, им в помощь была выделена еще бригада, но всеравно они никак не укладывались в срок. Я сказал что буду штрафовать за каждый день просрочки 1000руб. После финишной покраски оплатил еще 40% (не всё) с расчетом что могут проявиться косяки через 3 дня и мне нужна гарантия (денежная причом). Так и получилось через 2 дня пошли трещины по краске. На звонок бригадиру он пообещал приехать и все исправить. Но уже было понятно, что уже никто так и не приедет. С тех пор так из них никого и не видел.
За всю ихнюю "работу" в квартире побывало 16 человек.
Кто 1 день работал, кто 3 часа, кто все 3 недели.
Всех на всякий случай втихаря сфотографировал, а разговоры по телефону записывал на диктофон.

END

лицензия не панацея от всех бед
для тех кто нормально работает, хорошо, когда косячных бригад много, ценить начинают
а посредников ругать...кстати, почему так обзывают?... все от них зависит, кого на работу поставил, какие материалы завезешь, как контронтролируешь, потом так и отвечаешь...
среди нас есть ответственные и хорошие))))

Бригадира, часом, не Александр зовут?
Очень похоже поведение на нашего .


[Сообщение изменено пользователем 06.10.2007 15:50]

Вобщем свалили они в итоге,
привозили свою смету, я по ней пересчитал все с учетом испорченных материалов.
Даже по их расценкам выходило, что они должны еще...
вот они видимо поняли это, в конце концов, и решили, что дешевле будет просто уйти.

Зы: переделывая электрику за ними, пришлось снимать гипсокартон с потолка и еще раз офигели, в нескольких местах кабель был зажат между профилем и листами гипсокартона, кое где был обмотан за конец профиля... как они собирались при таком подходе освещение монтировать (по идее пришлось бы делать частичный демонтаж потолка, а ведь они его уже собирались штукатурить) - просто непонятно.
При размещении светильников, я обнаружил, что сам потолок сделан не по размерам, которые были им представлены (нахрена я сидел в автокаде несколько часов, непонятно, от руки можно было нарисовать все при такой реализации).
Вобщем на этом штрихе наверное закончу о "сделанном" данной бригадой. Сейчас надолго пропало желание связываться с какими либо бригадами. Решили просто нанимать, если нужно, специализированных работников, для конкретного куска (типа) работы и платить уже за выполненное.

Для инфы, чтоб не попадались на таких:
Бригадир Федор.
Работников основных двое: Евгений и Василий.
Если не противоречит правилам форума, могу выложить их сотовые (хотя их сменить ничего не стоит в принципе).