Строительсто сетей в частном доме

Давно вертится на языке вопрос...
У меня при "доделке" дома кучу денег и времени съела атишная инфраструктура. Ну, почему-то балбесы строители в России свято уверены, что одна розетка под телевизор и "два телефона" именно то, что нужно для жизни.

Мне пришлось делать почти нормальную СКС, коаксиал под телевизор + 2 витые пары в комнату, ставить нехилый телекоммуникационный ящик в подвал... И то, через год стало понятно, что этого МАЛО.

Т.к. хочется видеонаблюдение с управлением (вот тебе минимум витая пара, а красиво - коаксиал и витая пара), домофон с экраном (еще витая пара), телевизор не у этой стенки, а у той... В общем, я бы сегодня заложил минимум два коаксиала и три витых пары на комнату (ну или четыре витых пары для тех, кого не пугает слово "балун"). Плюс по забору пустил шлейф для датчиков, плюс силу под освещение, плюс пяток коаксиалов на крышу под антенны (спутник, цифра, аналог).

Выкрутиться, конечно, можно всегда, там соединить, тут развести... Но хочется удобства, не на год прокладывается сеть в доме.

Это маньячество?
Ну не понимаю, зачем иметь большой дом без таких приятных айтишных мелочей...
12 / 2
АI
а розеток 220v вы сколько сделали?

я вот тож ща планирую инфраструктуры, и в большом замешательстве - хоть короб делай вокруг каждой комнаты из одних розеток...
2 / 0
MrGan
От пользователя АI
а розеток 220v вы сколько сделали?

Розетки переделывал только на кухне... Штук 16 кажется, не считая пары трехфазных под плиту и духовку. Ну еще в гараже поставил 3 блока по 5 штук.
В комнатах - не переделывал, точно знаю - зря. Так и валяются удлинители. :-(
Впрочем, электричество переделать относительно не сложно - оно идет шлейфом, только вырезай место под розетки да подключай. С айтишными кабелями так не пройдет, ибо желательна звезда.
2 / 0
Lion_son
Хех ;-)
Тема безусловно важная. Я в проектировании не силён, но имея опыт чтения сообщений на нескольких форумах по строительству прихожу к выводу, что в большинстве своём люди стараются сэкономить, что само по себе разумно, однако экономить они пытаются в том числе и там, где этого делать не следовало бы.
Это объяснимо и понятно - построить хочется, а средства - ограничены. Вот и начинается кроилово. Архитектурно-Строительную часть и ту не все делают, не говоря уже об Электроснабжении, Водоснабжении-каналии, Вентиляции и Отоплении.
Видимо полагают, "Что нам стоит дом построить?!"
Где уж тут про слаботочку, передачу данных и охранно-пожарные линии связи беспокоиться.

Это моё сугубое ИМХО. И оно весьма "натянутое", поскольку все люди разные, но тенденции всё-таки просматриваются.

Автору - большое спасибо за поднятый в теме вопрос.
Я сам даже как-то не задумывался о слаботочке. Сейчас почешу репу.

В принципе когда расстановка мебели и техники в проекте есть, то и слаботочку запроектировать проще. Пусть даже и самостоятельно.
Главное на этапе строительства в перекрытиях и кап стенах отверстия/каналы предусмотреть, чтобы не долбить потом уже оштукатуренные и не дай Бог отделанные в чистовую стены/полы/потолки.

Я как-то так мыслю...

Всех, кто помнит советсткий Букварь поздравляю с наступающим "Красным Днём Календаря"
Или это стихотворение не в Букваре было?
2 / 0
MrGan
Кстати, забыл - еще тема пожарная и охранная сигнализация. Она была разведена отдельно, и, на мой взгляд ужасно неудобно.
Сейчас бы я ее засунул в ту же СКС-ку, только вывел розетки в нужном месте для подключения датчиков. Почему так не делают "охранники" - загадка природы... Их ужасные скруточки под штукатуркой - это что-то... :-(
2 / 0
АI
От пользователя MrGan
С айтишными кабелями так не пройдет, ибо желательна звезда.
хм... а это идея!
сделать место под гигабитный свич в каждой комнате и уже от него разводку по комнате...
0
MrGan
От пользователя Lion_son
В принципе когда расстановка мебели и техники в проекте есть, то и слаботочку запроектировать проще. Пусть даже и самостоятельно.

Главный принцип СКС - к черту мебель, ставим пару розеток на 6 квадратов.
И это правильно даже для современного жилого дома... Стоит-то копейки, ну если не кроить, конечно.
А для жизни - тупо удобно.

ЗЫ. Люди покупают дома по ляму баксов... А сети там на уровне пещеры. Я не видел НИ ОДНОГО предложения продажи дома, где сеть была бы сделана хоть немного похожей на человеческую. Хотя, конечно, смотрел не так и много, не более 2-3 десятков домов...
3 / 0
MrGan
От пользователя Lion_son
Это объяснимо и понятно - построить хочется, а средства - ограничены. Вот и начинается кроилово. Архитектурно-Строительную часть и ту не все делают, не говоря уже об Электроснабжении, Водоснабжении-каналии, Вентиляции и Отоплении.

Ничего не скажу про такие проекты... Но имхо - для частного дома нормальный спец все разрисует на одном листе за час-два. И даже прикинет стоимость работ и материалов. Слишком простой объект.

Для сетей - это точно, только надо, кроме дружбы с головой, чтоб до этого человек построил хотя бы десяток похожих объектов. Есть специфика.
При большом опыте в ЛВС и немалом - в видеонаблюдении - у меня просто не хватило "предвидения" все просчитать с запасом "для себя". Всеж офис - несколько иной объект.

Ну и еще - неприятно - споткнулся на квалификации "ремонтников". Завалить при отделке часть кабелей - это для них святое... Запас нужен. :-(
1 / 0
От пользователя MrGan
Главный принцип СКС - к черту мебель, ставим пару розеток на 6 квадратов.

пояснили бы сразу что СКС это как гласит Вики: "Структурированная кабельная система (СКС) — физическая основа информационной инфраструктуры предприятия, позволяющая свести в единую систему множество информационных сервисов разного назначения: локальные вычислительные и телефонные сети, системы безопасности, видеонаблюдения и т. д."

Суть темы немного не ясна.
Вы про саму идею? Про проектирование? Про монтаж и последующую доработку с необходимых компонентов?

По сути здесь и сейчас можно предположить что Вам понадобится через пару мгновений, но чрезвычайно трудно угадать, Ваши потребности в тех или иных коммуникациях через десять лет. Это к вопросы насколько лет Вы строите свой дома.

Первоначальное проектирование зависит только от Вас как от заказчика. Сравнивать среднестатистический дом с индивидуальными потребностями индивида конечно можно, но опять же столкнетесь с тем, что одному надо одно, другому другое. Именно поэтому - важно предварительное проектирование. Или обдумывание. Кому как.

Что касается последующей модификации сетей, то мне на первый взгляд приходит офисное решение - открытых каналов. Которое впрочем применяются и в жилых домах. Удобно добавлять, перемещать розетки, выключатели и прочее имеющее отношение к коммуникациям (электрика, кабеля). В остальном, любое изменение в электрике существующего дома со скрытой проводкой сопряжено с нарушением целостности отделки. Зачастую дорогой.


И еще, не разговаривайте сами с собой. 8) И не удивляйтесь - полночь на дворе.
2 / 0
От пользователя MrGan
. Люди покупают дома по ляму баксов... А сети там на уровне пещер

У меня напрашивается два вывода:
1. Кто смог заработать такие деньги - может обходиться и без этого..
2.Кому ЭТО надо - не может заработать на такой дом... :-)
7 / 0
MrGan
От пользователя kord
По сути здесь и сейчас можно предположить что Вам понадобится через пару мгновений, но чрезвычайно трудно угадать, Ваши потребности в тех или иных коммуникациях через десять лет. Это к вопросы насколько лет Вы строите свой дома.

Не читайте вики. Концепция СКС там изложена... Смешно. ;-)
Главный постулат СКС - "это провода, которые годятся сейчас, и через 20 лет, для всех разумных потребностей". На этом СКС стояла, стоит, и стоять будет.
В общем, "нормативной" сети (два порта на 6 квадратов) хватит (если без охранки-пожарки), я просто постарался скроить-сэкономить - и уже пожалел...

От пользователя kord
Что касается последующей модификации сетей, то мне на первый взгляд приходит офисное решение - открытых каналов. Которое впрочем применяются и в жилых домах.

Открытые короба в доме? Коттеджи для такой бюджетинки не покупают и не строят. Владельцы не поймут такого предложения, короб слишком плохо сочетается с наборным паркетом и каталожными обоями.
Купить землю в палниксе за 4 ляма, построить дом за 15, сделать ремонт за 5, поставить мебели на 5. И прибить короба на стены... Не, не складывается.
4 / 1
-=ЮрсаН=-
От пользователя АI
хм... а это идея!
сделать место под гигабитный свич в каждой комнате и уже от него разводку по комнате...

Бред. Крайне неразумное решение.

Хотите универсально - 100 короб по периметру и розетки вставки. по 220 развести можно всегда, а витуху с запасом на периметр. Проще вставку в коробе переставить а не весь короб.

При личной встрече покажу в картинках. На пальцах опыт не передать. ))))

Я ничего не продаю ))) Все даром.
3 / 0
Если тема в процессе диалога не приобретает смысл - ее впору закрывать..
1 / 5
MrGan
От пользователя kord
Если тема в процессе диалога не приобретает смысл - ее впору закрывать..

Гхм. Вот вы, судя по инфо, продаете проекты домов, кроме прочего.
В этих проектах вообще слаботочка отражена, или "не приобретает смысл"?
Мне вот интересно, доколе людям будут впихивать проекты очаковских времен... ;-)

Не, ну можно сказать, что подобных техноманьяков в природе слишком мало, и нормальному домовладельцу одного телевизора и телефона достаточно... Вот только я что-то в этом сильно сомневаюсь.
3 / 0
-=ЮрсаН=-
От пользователя MrGan
телефона

В век цифровых технологий ... по доброму ... мояг.
0
"не ищите большого смысла там, где его может и не быть."
ВИКИ зря обидели. Она в одном абзаце мне больше пояснила, нежели Вы в предыдущих своих сообщениях

Вы так и не ответили на мои вопросы: суть данной темы сводится к чему?
А то пока "кухонные разговоры" и в качестве прелюдии на чем свет стоит ругаете тех, кто, хоть, что то сделал. спроектировал, придумал, заработал, построил.
Ближе к сути, уважаемый!
1 / 4
От пользователя kord

Поддержу тезку!
Будут заказы - будут предложения! А так зачем пустую работу делать?
0 / 3
АI
От пользователя Иdущий
Будут заказы - будут предложения! А так зачем пустую работу делать?
тааак.... "с заказами" пошли все вон!

мы тут для себя думаем как СКС сделать! ))
8 / 0
-=ЮрсаН=-
От пользователя АI
как СКС сделать! ))

За деньги!!! (с) Брекоткин УрП.
0
-=ЮрсаН=-
Я в тему, а как сделать дом без айтишных излишеств. Устал я от них. :weep: и это не шутка. Ясно что без котла с мозгами и сигналки не обойтись, но как быть с остальным?
0
От пользователя АI
"с заказами" пошли все вон!

Не занимаюсь строительством вообще :-)
Поэтому".. не говорите , что мне делать - не узнаете , куда вам пойти" (с) :-)
2 / 2
MrGan
От пользователя -=ЮрсаН=-
Я в тему, а как сделать дом без айтишных излишеств. Устал я от них. и это не шутка. Ясно что без котла с мозгами и сигналки не обойтись, но как быть с остальным?


Да ну. Ну вот посмотрим, что хочется от одной комнаты.
1. Телевизор - соответственно, 1 коаксиал.
2. Комп - 1 ВП, причем под гигабит - все 4 пары.
3. Ноут - 1 ВП для вайфайной точки доступа.
4. К телевизору - нужен плеер, который подключен к дисковому хранилищу терабайта на три. ДВД - вчерашний день, с флешками бегать - пионерство. - 1 ВП. И опять же, все 4 пары.
5. На телек нужно вывести камеры видеонаблюдения в АВ-выход. 1 коаксиал.
6. Камерами желательно управлять. 1 ВП под RS-485 пульта.
7. Включить базу радиотелефона - 1 ВП

итого. 2 коаксиала, 5 ВП.
Причем это как раз 6 витых пар (если на балунах собирать). По средним стандартам СКС - на 18 квадратных метров. Как раз комната.

Ничего так?
Не, конечно можно засунуть несколько устройств в 1 ВП, но это неудобно до крайности. Телефон 1-2 на дом. Вайфайной точки надо 2-3 на дом, а не в каждую комнату... Выкрутиться можно. При желании.
Но при этом менее 1 коаксиала и 2 ВП не хватит гарантированно.

ЗЫ. И это без учета охранно-пожарной... Плюс 1 ВП.

[Сообщение изменено пользователем 07.11.2010 01:50]
3 / 0
-=ЮрсаН=-
:ban: :niceread:
Это реклама.
0
АI
От пользователя MrGan
Вайфайной точки надо 2-3 на дом, а не в каждую комнату...
это сколько комнат у вас дом?
0
От пользователя MrGan
Да ну. Ну вот посмотрим, что хочется от одной комнаты.
1. Телевизор - соответственно, 1 коаксиал.
2. Комп - 1 ВП, причем под гигабит - все 4 пары.
3. Ноут - 1 ВП для вайфайной точки доступа.
4. К телевизору - нужен плеер, который подключен к дисковому хранилищу терабайта на три. ДВД - вчерашний день, с флешками бегать - пионерство. - 1 ВП. И опять же, все 4 пары.
5. На телек нужно вывести камеры видеонаблюдения в АВ-выход. 1 коаксиал.
6. Камерами желательно управлять. 1 ВП под RS-485 пульта.
7. Включить базу радиотелефона - 1 ВП

итого. 2 коаксиала, 5 ВП.
Причем это как раз 6 витых пар (если на балунах собирать). По средним стандартам СКС - на 18 квадратных метров. Как раз комната.

Ничего так?

а теперь главный вопрос: "Где в комнате будете оконечивать свои шнурки????"
:lol:

От пользователя MrGan
Главный принцип СКС - к черту мебель, ставим пару розеток на 6 квадратов.

Это для офиса, не путайте с жилым домом
:cool:
очень трудно даже для себя определить где будет что стоять из электронных железяк в доме, и если подсчитать скока кабеля уйдёт с вашим запасом это это дорого...
Это про Дом.
Если грить про офисы, то
я по опыту строительства СКС в офисах знаю, что очень трудно убедить собственника в строительстве меди с большой избыточностью пар. Мало собственников офисов на это идут, они тупо затраты перекладывают на арендуемого....

От пользователя АI
тааак.... "с заказами" пошли все вон!

+1
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.