Счетчик на отопление

[quote]Или вот еще пример: по дороге от лифта я прохожу мимо одной лампочки, а сосед - мимо двух. А платит сосед столько же, сколько и я!
Да. А после того как Вы сходите в туалет на 11 этаже, то продукты жизнедеятельности в процессе попадания на очистные сооружения проэксплуатируют на 10 метров меньше труб, чем у соседа на 15 этаже, поэтому и за водоотведение вы должны платить меньше. Ну чё Вы как маленький.
По-моему Ваш пример к конкретной ситуации которую я описал никакого отношения не имеет. Алгоритм начисления платы за энергопотребление лифта и освещение МОП совсем из другой оперы. Как правило эти деньги в квитанциях автоматически попадают в освещение МОП, берутся в % от энергопотребления вашей квартиры. Сумма кстати не такая ощутимая, по сранению с отоплением.

Так и теплопотери на соседей тоже очень маленькие, что не стоит заморачиваться. И никак от этого не избавиться. А если избавитесь - найдется еще какая-нибудь несправедливость, типа такой, как я предложил.

да же очень не маленькие. уличная стена одна, а стен с соседями - 5 . уличная стена толстая и утепленная, а к соседям тонкие и не утепленные(правда на улицу идет окно).
так что можно очень много отдать тепла соседям, при минимальной разнице температур.

есть методика МДК 4-07.2004 - читайте. Там вне написано как рассчитать

примерно также...



цена впринципе реальная, я сам проект делал - цены в теме есть..


читайте ЖК, там же русским по белому написано - что общедомовое имущество пропорционально кв. метров. не справедливо - если в 1-ке живет толпа таждиков, а вы один в 4-ке. )))

цифры за март:
Отопление МОП: 274,54
Отопление: 589,01
площадь 64 кв.

Уважаемые форумчане,просветите пожалуйста!
Можем ли мы с соседями поставить счетчики теплового учета при наличии вертикальной разводки отопления, при наличи общедомового счетчика учета.
Существует три(по два) стояка,тоесть шесть(подача и обратка),установку планируется осуществлять в подвале.
Сколько надо счетчиков и примерные затраты на ВСЕ!

А то за два года я например ни РАЗУ не открывал вентели на батареях,стояки зашиты в коробах при ремонте а за отопление плачу регулярно по 2,5-3 т. руб.
У соседей примерная ситуация.

Заранее спасибо.

Можете, только вот не просто будет обсчитать теплопотери. Общедомовой счетчик особой роли не играет.



на каждый стоят (с обраткой) по одному счетчику.
Сколько - советую перечитать тему.. я делал полную выкладку.

Не можете.


Площадь ?

[Сообщение изменено пользователем 27.03.2011 21:11]

Это почему же?

Потому , что гладиолус , я что то не слышал что кто-то создал ТСС (товарищество собственников стояка) и рассчитывался по счётчику на стояках.

Да как же он не играет роли ? Он по сути и играет главную роль , по нему УК или ТСЖ рассчитывается с теплогенерирующей компанией , а вот что вы там себе поставили действительно не играет особой роли ни для кого кроме вас и вашей ТСЖ
.

[Сообщение изменено пользователем 27.03.2011 22:52]

если вы не слышали, то это не значит что этого нет. ))
Вопрос в том, что в проекте у автора будет столько счетчиков, сколько стояков в квартире - и на проходящие стояки, как и на полотенцесушитель надо будет предусмотреть теплопотери. Не дешевое удовольствие только это будет.
причем проект будет на каждую квартиру, а конечно же не на стояки...



Да пусть хоть с самим богом или посредниками будет рассчитываться... какая разница. Нет счетчика - платят по нормативам, есть - по счетчику.

В каком НПА указано что при горизонтальной разводке нельзя ставит счетчики, а так при отсутствии общедомовых приборов учета??

Не вводите людей в заблуждения ))

Автор спрашивает про стояки , он хочет в подвале поставить счётчик на каждый стояк и скинуться на них всем соседям , т.е. теми кто сверху и снизу , а это значит внутри ТСЖ должно быть создано сообщество , которое будет платить отдельно от остальных (очень удобно если сторона южная) . Так не получится .

Можно то можно , но мой мозг протестует ,я сужу по себе у меня 7 стояков в 3-х комнатной квартире ,если посчитать сколько это будет стоить их установка , поверка , ремонт , потом прикинуть экономию , выходит, что срок окупаемости будет , примерно, 1000 лет +-100 лет. .

Удивительная уверенность в своей правоте ,поймите у вас уникальная ситуация , у вас горизонтальная разводка поэтому всего один прибор , у вас УК , а не ТСЖ (где руководство может запретить установку прибора и будет по сути право ), живёте в грамотно построенном доме (судя по теплопотерям), вы используете прибор всего то 3 месяца , и почему-то уверены , что вы один такой д’Артаньян .


[Сообщение изменено пользователем 29.03.2011 17:58]

Вот с этим согласен. Не получится.



Ну, никто не говорит что это будет дешево. Как говорится - любой каприз за ваши деньги. ))



ну вот такая уверенность ))
может быть и не совсем уникальная. наверня сейчас начали так строить, чтобы предусматривать горизонтальную разводку и наверное не только это...у нас комплекс из 4-х домов, и в одном из них есть ТСЖ. Никакого запрета на установку счетчиков нет. Наоборот в доме где ТСЖ начали первые ставить счетчики 1,5 года назад. Я выждал год и тоже поставил. Поэтому на счет д`Артаньяна - вы не правы.
Хотелось бы понять - на основании чего мне могут запретить установку счетчика? Я не вижу правовых оснований на это.

Ну для начала счётчиками должно быть оборудовано хотя бы 75% всех помещений в здании.
Потом поймите логику председателя ТСЖ , он отчитывается по общедомовым приборам учёта ему выставляют счёт , который надо оплатить иначе отключат тепло . Он этот счёт раскидывает на всех жильцов , и раскидать надо так , чтобы сумма прихода была ровна сумме счёта , а если она оказывается меньше ? Кто по вашему будет платит за тепло , потребленное вашим домом , да только вы больше некому.
Что в итоге , вы поставили счётчик , стали платить меньше ,плату за отопление раскидали по другим жильцам , логично предположить что и они станут ставить счётчики , предположи что организовали 100-ый учёт , и вот тут ,внезапно, выясняется что сумма которую берут со всех вас меньше чем та которую выставляют теплосети, - кто будет её оплачивать вот в чём вопрос ? Да никто не будет , председатель либо скажет -" раз такой умный, то руководи сам" , либо пошлёт к чёрту все счётчики и будет раскидывать как прежде на всех , в итоге окажется что у вас стоит нафиг никому не нужный счётчик .
Поскольку у вас УК , т.е. сотни домов , на такую мелочь никто внимания не обращает , раскидывая не десятки тысяч квартир.

это откуда такая информация?? даже 261-ФЗ на эту тему ничего не говорит...



простите, но не понимаю, т.к. дополнительно к оплате по счетчику должны еще платить за отопление МОП (в который включены потери).
Это в ЖК даже написано. ))
Есть даже методика по расчету на МОП.



нет, будет не так.. я поставил счетчик и плачу меньше, при этом у соседа счетчик не стоит, при этом - я получаю тепло от потолка, пола и стен соседей. К сожалению - этот вопрос не регулируется никаким НПА, но зависит от "скупости" обладателя счетчика.
А председатель должен быть "не кухаркой", которая может управлять страной, а как минимум человек просвященный. На то он и председатель и получает за это деньги, правда в разных домах, по-разному.))

Я вообще не понимаю вашу логику , какая кухарка? АУ . Ленин умер (давно).
ТУПО- сколько взяли , столько и отдал , ВСЁ .
ЧЕГО не ПОНЯТНО?
СУММА ПРИХОДА = СУММА УХОДА !!!!!!
А с вашими счётчиками она не ровна . ВСЁ.


Это из вашей любимой МДК 4-07.2004.

"правила учета тепловой энергии и теплоносителя", М, 1995г.
Вот правовые основания, которые не позволяют устанавливать учет на вертикальную разводку квартиры.
п. 5.2. "Правил..." Требования к метрологическим характеристикам прибиров учета.
Даже если у вас три стояка и по одному прибору только на подаче, то это уже 3 счетчика, далее вычисляется относительная погрешность измерения, результат которого противоречит требованиям "Правил..." Это во первых, а во вторых, не реализована пока возможность считать такой малый расход теплоносителя. Диапозоны измерений не позволяют. :-)

ровна. вы забываете про МОП.


методика относится к расчетам МОП, а не к требованиям по установке счетчиков.

цифры за апрель:
Отопление МОП: 274,54
Отопление: 319,47

замечаю что цифра за МОП почему то const. Завтра буду разбираться почему так считают. За март, апрель должно быть: 243 и 152 округленно.

[Сообщение изменено пользователем 20.04.2011 20:51]

Давайте расставим точки над Ё.

Термоголовки - это лишь автоматизация, сами по себе они не приносят экономии по сравнению с ручным регулированием. С таким же успехом Вы могли руками прикрыть вентили на батареях и добиться еще меньшего расхода тепла. А термоголовки Вы с таким же успехом могли настроить на более высокую температуру помещения - и тогда "экономический эффект" разочаровал бы Вас. :-)

Затраты на термоголовки обернутся не экономией, а удобством - отсутствием необходимости подкручивать вентили при смене погоды и других факторов. С ручными вентилями можно экономить точно так же, но для поддержания комфортной температуры воздуха придется их подкручивать в зависимости от своих ощущений или показаний комнатного термометра.

Так ли ужасна жизнь без термоголовок? Вряд ли. В отсутствие приборов учета телпа, когда не стоит задачи минимизировать теплопотери, батареи держат включенными на полную катушку и регулируют климат, вручную открывая и закрывая форточки. Вполне привычный процесс. Когда же появится задача минимизировать расход тепла, придется установить минимальный приток уличного воздуха, а температуру поддерживать периодическим вращением вентилей на батареях. Вентили, разумеется, для этого должны быть не запорными шаровыми, а регулирующими поток, с резиновой буксой (по одному на радиатор).


Хорошо, если на всех этажах одинаковые батареи. У нас вот чем выше этаж, тем мельче батареи (застройщиком установлены). При такой системе считать распределение теплопотерь затруднительно.

да я вроде бы и не спорил.
Каждый решает сам - открывать/закрывать вручную или на автомате...

На тему термоголовок. У меня-тут одна сотрудница сделала ремонт. Евро. Наставила всякого оборудования, всяких чудес. Но в к вартире стало холодно. Ну холодно и все. Причину найти не могут? Ни установщики (?), ни консультанты (?). Вопрос: почему?

потому что без проекта (расчеты никакие не делала)... ИМНО.

цифры за май (отопление за апрель):
Отопление МОП: 119,8
Отопление: 269,55

за май будет: 25,96 и 33,94 соответственно.

Нарастающим итогом получается (с января месяца):
МОП:1016,3
отопление: 1417,29

Общий итог: 2433,43. Ждем перерасчет за МОП.
Если бы платил по нормативам, то получается: 0,033 * 64,2 * 998,33 * 4,07 = 8600.
Разница очевидна. И это за полгода. Не уверен что перерасчет за отопление будет более 5 тыр на квартиру. В прошлом году и позапрошлом году перерасчет был равен стоиомости одного месяца, т.е. порядка 2 тыр.