Счетчик на отопление

[Сообщение удалено пользователем 01.03.2011 23:30]

После долгих обсуждений и склоки, приняли решение коммунальные услуги распределять пропорционально кв.м. Может это и нарушение ПП № 307, но так решили. Перенаселенных квартир в доме нет, дом относительно новый 12-14 лет, приборы учета стоят на все. По теплу на 2011 год рассчитали (заложили в расчеты тарифа на обязательные платежи) следующие расходы по потреблению: тепло 0.0214 Гкал/кв.м - 15.85 рубля, водопотребление (ХВС) и водоотведение 0.1329 куб.м на 1 кв.м, стоимость, соответственно, 2.67 и 1.43 рубля на 1 кв.м, электроэнергия МОП 1, 36 кВтч на 1 кв.м, или 1.72 рубля на 1 кв.м. Все, естественно, в месяц. Отопление и ГВС через теплообменники от отопления.

вообще..



нет )))



Приезжайте, покажу )))



Щас получу ответ по 371 постановлению от УК - там и погляжу. До этого внятного ответа добиться не удалось...



а я не говорил что просто...



отопление МОП рассчитывается на каждый из 12 месяцев за исключением лета. понятно что зимой в НГ - самые большие показатели.
пропорционально кв. метра...

киньте в личку мыло - я вам идею скину )))

==========================

не забывайте, что ощутимую экономию даст не только теплосчетчик, а термоголовки на батареях... себе поставил.. доволен как паровоз...

[Сообщение изменено пользователем 24.01.2011 00:25]

ну очень дешего....

Разговор не про дешево-дорого, а про нормы расхода тепла и методологии его распределения среди пользователей. А дешево или дорого зависит, не только от тарифов, но и от набора услуг оказаваемы жильцам, от режима энергосбережения, от дисциплинированности персоналп и т.д. и.т.п.Для Примера в нашем ТСЖ "имний" тариф с коньсежками, шлагбаумами, воротами и персоналом в 2010 году 37.30 рубля за 1 кв.м, в 2011 (по новым тарифам) 46.36. Без учета индивидуального потребления электроэнергии и кабельного телевидения. Посмотрите себе в квитанцию и поспорим, дорого или дешево.

за январь еще квиток не приходил, но без охраны и телевидения, телефонии, интернета (правда с электричеством) в 2010 году ценник на 64 кв был чуть меньше 3 тыр. Однако у вас ТСЖ, у нас УК.
У родителей ТСЖ, там за 50 кв., ценник в 2 тыр ровно.

з.ы. все таки предлагаю не спорить здесь про тарифы, а оставить тему про счетчик отопления ))))

Наивный чукотский юноша! :-D Курите 307-е постановление. Плату за отопление будут начислять исходя из средних показаний счетчика в прошлом году, а т.к. в прошлом году счетчика не было, то считать будут как и раньше по нормативу. :-D
Не знаю степень адекватности вашей УК, но у нас так. Причем обязательный перерасчет по итогам года, очевидно, придется получать с помощью судебных приставов.

[Сообщение удалено пользователем 01.03.2011 23:30]

Обязаны делать перерасчет раз в год. Сделают или нет - отдельный вопрос. Ну и насколько правильно посчитают - тоже вопрос.

>> Курите 307-е постановление.
Может кроме 307 постановления откроем 261 ФЗ ???

>>Плату за отопление будут начислять исходя из средних показаний счетчика в прошлом году
Плата за отопление считается на основании реально-потребленного тепла, а не каких-то мифических показателей прошлого года...

Если вам так удобно и вас устраивает - продолжайте дальше платить по счетам своей УК.

Пардон, а причем тут перерасчет? я плачу за факт по счетчику. Тем у кого нет счетчика - считают по метражу. Перерасчет может быть за отопление МОП - хотя там % составляющий невысок.

После установки счетчика замерил температуру отопления:
вход 67, выход 45.
после установки термоголовок:
вход 67, выход 58.

Чувствуете разницу???

[Сообщение удалено пользователем 01.03.2011 23:29]

>> просто в 261 ФЗ нет формул расчета начислений, а в 307 есть) но в них показания индивидуального счетчика не участвуют

Конечно нет.. Закон говорит про обязательность установки одних счетчиков и возможность установки других.
Вам какие формулы то нужны? ))
УК или ТСЖ платит за ГК, которые потребил МКД.
Счетчик на тепло считает на основании разницы во вход. трубе и обратке и объеме потребленной воды - расчитывает MWH (мегаваты в час), которые затем умножаются на 0,85 (по-моему, точно не помню) и получаются ГКал.
За эти ГКал вы и должны заплатить. а не по кв.м.
Вот уехали вы в отпуск зимой - выкрутили термоголовки на минимум (6 градусов) и за эти дни - вы заплатите только за потребленное тепло....

>> не хотелось бы наезжать, хочется разобраться, но на самом деле, откуда уверенность что та величина, которую показывает "хитрый прибор" действительно - ваше реально потребленное тепло?

У счетчик есть паспорт, у паспорт свидетельства и не только в России, но и на Украине, Белоруссии (к поставщику не имею отношения - дабы не ПИАР)

Согласен с вами, что тепло также идет по соседским стенами, полу и потолку, но это не учитывается в методике расчета. Только счетчик + МОП.

>>еще надо приводить показания вертушек может поток при этом уменьшился У нас косяки были с отоплением, так температура подачи = обратке, разве это правильно

не совсем понял идею и смысл... может вам эти вопросы задать именно тому кто счетчики делает и продает? ))

из опыта - в наших домах люди ставят счетчики уже более года. За это время счетчики себя показали как надежные. Проблем с расчетами в УК нет.
Почему я стал ставить счетчики - потому что дома ЖАРКО, и надоело проветривать постоянно и как следствие отапливать улицу. Еще захотелось платить за отопление именно по факту, а не ждать мифического перерасчета, который непонятно как считается...

В 307-м постановлении есть формулы, по которым начисляется плата за отопление, и там не все так просто, как вам кажется. Электричество и вода считаются по счетчикам - отопление нет. Прежде чем затевать спор, изучили бы это постановление - без этого дискуссия бессмысленна.

Вы ранг нормативно-правовых актов понимаете?
ИМНО - ФЗ всяко важнее чем Постановление.

Я не собираюсь вам доказывать что установка счетчика на тепло - это благо. Это личное дело каждого, также как и счетчики на воду и газ.
Хотите ставить - welcome, благо ФЗ 261 это позволяет. Не хотите - цитируйте дальше П-307.

Если вы уж аппелируете к постановлению 307 - то скажите, как у вас происходит расчет стоимости за холодную воду по счетчикам?


[Сообщение изменено пользователем 25.01.2011 20:48]

Я больше скажу, в Жилищном кодексе тоже говорится, что плата за коммунальные услуги начисляется исходя из показаний приборов учета при их наличии. Но ни в 261-м ФЗ, ни в ЖК не оговаривается порядок начисления этой платы. При этом в Правилах предоставления коммунальных услуг гражданам сказано:

23. При оборудовании многоквартирного дома коллективными (общедомовыми) приборами учета и оборудовании частично или полностью индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета размер платы за коммунальные услуги, потребленные в жилом помещении, оборудованном указанными приборами учета, определяется:
...
б) для отопления - в соответствии с подпунктом 2 пункта 3 приложения N 2 к настоящим Правилам. При этом исполнитель производит 1 раз в год корректировку размера платы за отопление в соответствии с подпунктом 3 пункта 3 приложения N 2 к настоящим Правилам.

Прил.2

3. При оборудовании многоквартирного дома коллективными (общедомовыми) приборами учета и отдельных или всех помещений в многоквартирном доме индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета размер платы за коммунальные услуги в жилом помещении определяется в следующем порядке:
...
2) ежемесячный размер платы за отопление (руб.) в помещении, не оборудованном приборами учета, определяется по формуле 1, а в i-том жилом помещении многоквартирного дома, оборудованном приборами учета, определяется по формуле 7

Формула 7

P = S x V x T , (7)
o.i i t T

где:
S - общая площадь i-того помещения (квартиры) в
i
многоквартирном доме или общая площадь жилого дома (кв. м);
V - среднемесячный объем потребления тепловой энергии на
t
отопление за предыдущий год (Гкал/кв. м);
T - тариф на тепловую энергию, установленный в соответствии с
T
законодательством Российской Федерации (руб./Гкал).
В случае отсутствия сведений об объемах потребления тепловой энергии за истекший год размер платы за отопление определяется по формуле 1

Формула 1

P = S x N x T , (1)
o.i i t T

где:
S - общая площадь i-того помещения (квартиры) в
i
многоквартирном доме или общая площадь жилого дома (кв. м);
N - норматив потребления тепловой энергии на отопление
t
(Гкал/кв. м);
T - тариф на тепловую энергию, установленный в соответствии с
T
законодательством Российской Федерации (руб./Гкал)


Замечу, что 307-е постановление не отменяет показания счетчика отопления. Они учитываются, но в следующем отопительном сезоне, при этом, т.к. счетчика в прошлом отопительном сезоне у вас не было, а соответственно отсутствует статистическая информация, начислять будут по нормативу. Буду рад, если ваша УК не станет исполнять 307-е постановление и предъявлять к оплате только фактически использованную тепловую энергию.

З.Ы. У меня тоже было недоумение по поводу начисления платы за отопление, когда узнал порядок. Но я уже почти год занимаюсь данным вопросом и разбираюсь с УК, посему уже неплохо изучил предмет дискуссии.

[Сообщение изменено пользователем 25.01.2011 22:00]

Спасибо за пожелания, и буду очень рад если все таки "логичность и разумность" возьмет верх...
На данный момент (уже более года) наша УК начисляет по факт потребленному теплу в квартире + МОП.

Мне не надо доказывать подобные вещи. Счетчик у меня стоит. Показания отличаются от нормативных в среднем в 4-5 раз (по счетчику меньше, есснно). Это нынешней зимой, которую теплой не назовешь.

Искренне рад, что у вас адекватная УК. Я со своей, очевидно, буду взыскивать деньги при поддержке судебных приставов.

Может быть не во всем... но хорошо хоть в этом...)))

Дак подпункт 2 пункта 3 приложения N 2 к настоящим Правилам говорит про помещения НЕ оборудованные прибором учета. У меня оборудован, и эта формула 7 ко мне не применима... )))

Хреново читаете.



Плюсомет тоже хреново читает. А так, попытка меня подловить выглядела очень забавной. Я ж говорю, год уже практически этим вопросом занимаюсь.

))) сорри....
тогда вопрос - новосторойка, установлены счетчики - какой предыдущий год считать? или тупо по нормативу?
Простите меня - но это БРЕД, жаль буковуки побольше сделать нельзя )))

Т.е.




Скажите это тем, кто писал постановление 307.

[Сообщение удалено пользователем 01.04.2024 18:09]

при стоимости ГКал порядка 800-900 рублей, получается примерно 0,3 ГКал в месяц или 0,01ГКал в день.
Простите - но он либо не живет там, либо мерзнет... )))