Про опасность osb плит - враки или правда ?

не зря я про поваренную соль-то вспомнил
хлор - боевое отравляющее вещество
натрий хлористый - это поваренная соль
значит, соль смертельно опасна

так, да?

сейчас еще выяснится, что "мочевино-карбидное связующее" выделяет ацетилен, отчего может случиться пожар - написано же, что карбид
(ну, я не удивлюсь уже такой версии)

хотя пофиг, конечно...

и чтоб этого не случилось нужно обязательно покрыть смесью "лохосмесь плюс" телефон 365-65-65 (не пакля). спросить мишу :lol: :lol: :lol:

не, ну ладно, раздражаться, конечно, не надо

стекломагниевый лист к металлическому магнию или магниевым сплавам отношения не имеет. Хотя и магний сам по себе вполне безвреден, а магниевый корпус телефона или компьютера - безумно круто.
Производство магния, само собой, может быть вредным, но это отдельная тема, и к нашим стройкам не относится никак.

Карбид и карбамид - очень разные вещи.
В нашем контексте имеются в виду, возможно, мочевиноформальдегидные смолы - которые несколько лучше фенолоформальдегидных, хотя тоже не ах.
Карбид - это не обязательно карбид кальция, известный всем правильным пацанам с детства. К обсуждаемым материалам также никак не относится.

профессор конечно, лопух, но аппаратура при нем ..(с)
поехали:
ИСТОЧНИКИ И ПРИЧИНЫ ПОСТОЯННОГО ВЫДЕЛЕНИЯ ФОРМАЛЬДЕГИДА ИЗ ДРЕВЕСНО-ПЛИТНЫХ МАТЕРИАЛОВ

1. Остаточный формальдегид в формальдегидных смолах.

При синтезе формальдегидных смол поликонденсация формальдегида с мочевиной не проходит до конца и останавливается на стадии равновесия, при которой формальдегидная смола как товарный продукт содержат 0,1..0,5% массовых частей формальдегида. При изготовлении древесноплитных материалов остаточный формальдегид сорбируется на частицах древесины и при эксплуатации выделяется в окружающую среду.

Ситуация с остаточным формальдегидом усугубляется также тем, что и в исходном формалине и в ?концентратах?, содержащих водный раствор формальдегида и мочевины, часть формальдегида содержится не в свободном виде, а в виде олигомерных соединений с водой - олигометиленгликолей и не обнаруживается обычными методами определения свободного формальдегида:



СН2О + Н2О → НО-СН2-ОН

формальдегид вода метиленгликоль



n(НО-СН2-ОН) → Н - (ОСН2)n - ОН



В процессах прессования древесно-плитных материалов при температурах от 160њС до 175њС указанные олигомеры разрушаются и выделяют свободный формальдегид, также попадающий в массу древесноплитного материала.
/// да будет известно профессору, что при производстве древесно-стружечных плит, для неитрализации формальдегида используется специальная обработка плит после прессования, парами аммиака
2. Отщепление свободного формальдегида от отвержденной формальдегидной смолы в процессе производства.

В соответствии с литературными данными, отвержденная формальдегидная смола, склонна к термической деструкции и, начиная с температуры 155њС (по другим данным - 135њС) происходит активное отщепление свободного формальдегида за счет разрушения метилольных (-CН2-ОН) групп и метиленэфирных связей (-СН2-О-СН2-) [1] [2] [3].

В тоже время, как уже упоминалось выше, температурный режим прессования древесиоплитных материалов лежит в диапазоне 160њ..175њС, и в поверхностных слоях материала, примыкающих к плитам пресса, отвержденная формальдегидных смолах интенсивно отщепляет формальдегид.
//// 1).наиболее интенсивная эмиссия формальдегида из плит происходит непосредственно после их выпуска, после изготовления продукция ОБЯЗАТЕЛЬНО выдерживается на складе готовои продукции несколько днеи, перед отгрузкоии ее потребителю
2) после изготовления плит - откуда в быту взяться температуре 135 - 155њС) ???

3. Постоянное выделение формальдегида в процессе эксплуатации.

В дополнение к вышеперечисленным факторам, приводящим к выделению формальдегида, очень важно отметить, что и при обычных условиях эксплуатации отвержденные формальдегидные смолы постоянно отщепляют формальдегид за счет разложения метилольных групп и метиленэфирных связей.
/// вредные вещества выделяют абсолютно все современные строительные матриалы; при создании правильного микроклимата в помещении вредные продукты распада либо удаляются, либо их концентрация находятся в пределах ПДК

[Сообщение изменено пользователем 18.10.2012 15:53]

А разве тут кто -то говорит, что ОСБ вредна фенолом?
Или фармальгедид и фенол одно и тоже и оба одинаково канцерогенны?
Так?

Я хочу купить себе в комнату линолеум. Скорее всего немецкий Таркет.
Чем вреден ленолиум? А то многие говорят, что вреден, а не обьясняют чем.


Да....таких жутей конечно же много :-( . Брёвна эти никто не выкинет. Всё равно кому нибудь втюкают-продадут.

Уж слишком в народе крепко понятие, что брёвна, это лес, чистая экология и тд...

Собственно на первой странице говорилось про это :-D


Там правда практик выкладывал, но суть от этого ведь не меняется?

Нет.
И я поддерживаю Вашу логику. В том смысле, что можно раздуть из мухи слона, но не всегда надо.
И что соль смертельно опасна и что мешком с солью можно убить.

Вот в этой теме и пытаемся мы понять, как опасны ОСБ. До грани, или ЗА.

О!! Вспомнил про хлор (или фтор ли:-). Ходил как-то на обед в соседний цех, литейку. Иду с обеда по цеху...и никого нет....и что-то дыхание стало сильно давить, удушать, задыхаться...скорее выбежал на улицу и отдышался.

Потом мне сказали, что это видимо хлорировали и ли фторировали сплав и не расчитали, или косяк какой случился.
В общем..попал под газовую атаку.
(но не об этом)

формальдегидом ))

логика была другая, хотя и такой разворот темы тоже неплох. Значит, хлор в соли, говорите...

а если кого-то вдруг моя логика волнует, то она простая: можно заменить химию природным материалом? - заменяем! без фанатизма, но и без жмотства. Поэтому я дерево предпочту всяким плитам и фанерам.

Ужастики про радиоактивную древесину, конечно, можно себе представить - но это сильно частный случай. Да и кто гарантирует, что её не пустили бы на щепу и не сделали как раз те самые плиты? два в одном, чтоб наверняка :-D


[Сообщение изменено пользователем 18.10.2012 19:22]

Cеръёзно что ли?
Расскажите поподробнЕе.


Какая же? :-) Разве не та, когда что-то возводится в абсурд? Разве не эта?

Спасибо Вам за начало детального расклада по формальгедидам:-)

Вот ещё бы понять, как и из чего готовится клей для склейки в единый щит деревянной стружки? (или растительных волокон, как в ОСБ)
Из чего этот клей? Из мочи животных штоле? Плюс жуткая химия?


Исходный формалин тут откуда? Он часть клея? Основа его?

Это понятно, значит химически вредное производство.
(наверное там вентиляция, противогазы и тд и и тп)

Я полагаю, корректнее было бы написать ЧАСТИ формальгедида.

Ну вот...то аммиаком нейтрализовали, а то постоянно отщепляются.

Тут всё дело в концентрации. А она тут ИМХО не описана подробно и точно. Что подозрительно.
Хотя...может быть это трудно описУемо и вариативно.

Для справки :
http://www.xumuk.ru/encyklopedia/1229.html

"Термическая деструкция (под действием высоких т-р в отсутствие О2 и др. факторов)"
Замечу - именно при отсутствии кислорода. ;-) Кроме термической есть и другие виды деструкции полимеров. :-)

в целом - нет
я не считаю нужным страстно отстаивать какую-либо идею, а меланхолически склоняюсь в сторону дерева и кирпича, отвернувшись от ОСБ, фанеры и пенопласта. Разница в цене-то не космическая.
ну, приходится мириться с минватами, как меньшим злом... тоже меланхолически
и да, где-то выше справедливо прозвучало, что пропитки для дерева, которыми мы так охотно пользуемся, могут преподнести свои сюрпризы, и мало ли чего ещё непознанного.

информации у нас маловато, что есть - бывает, вызывает сомнения по части ангажированности, так что ну её в пим дырявый, эту химию, давайте как-нибудь минимизировать сумму рисков.

Дыкк.....кто строит дома из дерева, им же охота сделать дом несгораемым. Вот и идут на такие дела.

Да и не исключено, что вся химия прям уж вредна и проангажирована.
Но в нашем нынешнем бардаке могут втюкать любую "нанотехнологию".

Вон...арбузы же научились подкрашивать.
Разрезаешь - красный. А на вкус несладкий.

используется не клеи, а водныи раствор синтетическои термореактивнои смолы (фенолоформальгегиднои, карбамидоформальдегиднои и проч.). под деиствием температуры идет необратимая реакция полимеризации связующего в сетчатую структуру

формалин - водныи раствор формальдегида, один из мономеров для синтеза смол

любое производство - вредное ))

остаточные мономеры всегда присутствуют в продукте.
поэтому и используют более экологичные смолы, с минимальным содержанием остаточных мономеров ))

в быту, по болшеи части, имеет место лишь окислителная деструкция (кислородом воздуха) и фотодеструкция (УФ солнца).
профессор вещал про термодестукцию при 150 С, где такая температура в быту - хз ))

самые любопытные могут даже провести расчет:
1. подсчитать весь объем использованного ОСБ в доме
2. вычислить содержание чистого свящующего в этом объеме продукции (не знаю сколько содержание связующего в осб плитах, вроде бы 7-10%)
3. гипотетически принять 100% (!!!) деструкцию полимера на мономеры и посчитать количество выделившегося фенола/формальдегида.
причем данное количество будет максимално возможным, за все время срока службы дома (а скорее даже жизни самого человека в этом доме, т.к. дом явно переживет своего хозяина :-D ), ибо 100% деструкции связующего в нем явно никогда не будет (относительно времени человеческои жизни в этом доме )))

Даже лает.... пожалейте пса, если сами понимаете, что зимой там дубак, а летом жара. Постройте себе такую же конуру и живете тогда,че...


Нельзя всем этим дышать. Тут даже сравнивать нечего, насколько процентов выделяется и сколько разрешено. Потому что последствия будут, просто позднее. И чем больше мы покупаем всякого импортного говна, полностью игнорирую наши же качественные аналоги ( да хоть тот же гсп), тем больше доказываем, что мы нация потребления, которой втюхать можно все, что угодно.

[Сообщение изменено пользователем 19.10.2012 15:17]

весельчак )) приведите пример качественных аналогов, в том же сегменте древесно-стружечных материалов, где россииская продукция будет выигрывать у зарубежнои? )) единственная пока наша качественная гордость перед западом - это ракета РС20 "сатана" ))

о5 25)) у вас дом - полностью герметичная воздухонепроницаемая коробка? вентиляцию то не дураки придумали ))

:-D
Можно не считать, а посмоттреть "по факту" ;-)

Современная вентиляция с её устройством, будет стоить половину дома Ниф-Нифа или Нуф - Нуфа .
Самой лучшей рекламой это фанеры, будет строительство резиденции Путина из OSB, районе населенного пункта: Большой Утриш, Краснодарский край.

Травануть ходят!!:mad:

Самое смешное было, когда дом из ОСП фирма предложила мне за 24 000руб/кв м. ( это без стоимости земли и "инженерии" :-)
Это был разгар кризиса 2008-9 гг, когда у меня сосед "под ключ" построил себе в те же деньги коттедж из кирпича :-D

Места очень красивые им перепали, а народу кислород перекрыли для отдыха.

Захочешь специально найти по такой цене фирму , не найдешь. Это фантастика за 24000р.

Было-было :-D
Причем из "представленных" на форуме