теплый пол ( что лучше сшитый полиэтилен либо метталлопласт ?)

Во всех моих объектах(их 3 шт.) стоит только медь-шума не слышно. Видно совсем оглох. :weep: Или грамотно монтажниками сделаны 8( ?

Так то не дилетанты делали, 10 лет пользуюсь без проблем, объекта 2 + баня.

Проблем нет, с чем и поздравляю. У меня так же . С медью нет проблем.
О чем и упоминалось-нет материала лучше. :-)
Кстати немцы и бельгийцы , почему-то, считают так же(вроде).

Парни, положа руку на сердце могу заверить вас, что течёт всё. Знаю объекты где медь выворачивало от линейных расширений, СП срывало с фитингов, МП течёт почти везде. Короче, течёт всё. Хоть из золота, хоть из гов...а. И говоря за свой материал, что он самый гуд вы лукавите потому как вы не живёте на тех объектах. Особый респект тем лицензированным деби...м которые пытаються к СП приварить ПП. Главное это хорошие руки и соблюдение условий эксплуатации, которых у нас нафиг ни кому не нужно. А по поводу СП: гофра только в проходе через стены и в температурных швах, в стяжке ни куда не денется т.к. температура не высокая, помни товарищ максимальная температура поверхности пола 27-29гр., у СП один минус - не все знают где его купить. А плюсов у СП намного больше, чем у того же МП.

ps: извините за многа букав, а если трубы шумят то превышена скорость потока, диаметр занизили скорее всего.

Всё реже и реже охота посещать данный форум т.к. тут есть СТРАННИКИ

вообшем вывод один 1 ничто не вечно ( это ясно всем)но судя по отзывам 1 место занимает медь второе Мп третье Сп . Причем второе место Мп занял только лишь по тому что уже лет 10 как во всю используется ( его огромный выбор от китая до финских и немецких брендов легок в монтаже а также имеет хорошую теплоотдачу чуть меньше чем у СП но не сушественно. - рвет трубу при зоморозке но СП вздувается а по мне лучше поменять кусок МП чем возится СП Фитинги как для СПтак и МП одинаково хороши и лишь при очевидном браке они лопаютя ( либо мех повреждения, есть у нихи минус оба вида фитингов окисляются так что без зашиты их нельзя муровать в стену либо бетон. рубы легко повредить мех воздествием либо перегнуть.

не, я ведь могу не полениться и тот топик поднять, чо врать-то? Типа и не один дом сделан и т.п. и т.д.

И потом читаем цитирование.... (так-то просто под мебелью не стелят и все!)


Молодой человек!

просто потрудитесь не комментировать то, в чем в принципе не понимаете.... (ничего личного), ну а если готовы спорить, то вначале просто погуглите, так для начала....


Пресс фитинги допускают замоноличивание....

я так тоже считал оченьдолгое время пока работая на реконструкции учебных корпусов УПИ не столкнулся с Гланым механиком который притаранил откудато выписку с тех хар-кой фитингов и именно по этой причине я зае-ся здавать эти долбаные корпуса просто я то их замуровал а он отказался принимать, в дальнейшем я уточнил этот момент и действительно фитинги необходимо изолировать иначе их срок годности с 50 лет уменшается до 25-30 . а демонтируя старую систему отопления с кусочками мп я увидел что они чернеют а значит окисляются . спасибо за мнение!

Может у производителя спросить? А механик даже и главный насколько я понимаю не проводил сертификацию, в европе по-моему к этому весьма щепетильны....

Система нормативных документов в строительстве

СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ И ПРАВИЛА
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ОТОПЛЕНИЕ, ВЕНТИЛЯЦИЯ
И КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ

СНиП 41-01-2003

ИЗДАНИЕ ОФИЦИАЛЬНОЕ

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПО СТРОИТЕЛЬСТВУ И ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОМУ КОМПЛЕКСУ
(ГОССТРОЙ РОССИИ)
Настоящие строительные нормы распространяются на системы теплоснабжения, отопления, вентиляции и кондиционирования воздуха в помещениях зданий и сооружений (далее - зданий).
Москва 2004

6.4.3 Способ прокладки трубопроводов систем отопления должен обеспечивать легкую замену их при ремонте. Замоноличивание труб без кожуха в строительные конструкции допускается:

в зданиях со сроком службы менее 20 лет;

при расчетном сроке службы труб 40 лет и более.

При скрытой прокладке трубопроводов следует предусматривать люки в местах расположения разборных соединений и арматуры. Прокладка трубопроводов из полимерных труб должна предусматриваться скрытой: в полу, плинтусах, за экранами, в штробах, шахтах и каналах; допускается открытая прокладка в местах, где исключается их механическое, термическое повреждение и прямое воздействие ультрафиолетового излучения на трубы.

6.4.5 Трубопроводы в местах пересечения перекрытий, внутренних стен и перегородок следует прокладывать в гильзах из негорючих материалов.


СП 41-102-98

Группа Ж24


Система нормативных документов в строительстве


СВОД ПРАВИЛ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ И СТРОИТЕЛЬСТВУ

ПРОЕКТИРОВАНИЕ И МОНТАЖ
ТРУБОПРОВОДОВ СИСТЕМ ОТОПЛЕНИЯ С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ
МЕТАЛЛОПОЛИМЕРНЫХ ТРУБ

DESIGN AND INSTALLATION OF PIPELINES FOR HEATING
SYSTEMS USING METALPOLIMERIC PIPES

Замоноличивание труб (без кожуха) в строительные конструкции допускается в зданиях со сроком службы менее 20 лет при расчетном сроке службы труб 40 лет и более.
Система нормативных документов в строительстве
СВОД ПРАВИЛ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ И СТРОИТЕЛЬСТВУ
ПРОЕКТИРОВАНИЕ И МОНТАЖ ВНУТРЕННИХ СИСТЕМ
ВОДОСНАБЖЕНИЯ И ОТОПЛЕНИЯ ЗДАНИЙ С
ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ ТРУБ ИЗ «СШИТОГО» ПОЛИЭТИЛЕНА
СП 41-109-2005
ИЗДАНИЕ ОФИЦИАЛЬНОЕ
Москва
2005
Предисловие
1. РАЗРАБОТАН Государственным унитарным предприятием г. Москвы
«Научно-исследовательский институт московского строительства» (ГУП
«НИИМосстрой») и ООО «ВАН.ТУБО» при участии группы специалистов
2. ОДОБРЕН для добровольного применения в качестве нормативного
документа Системы нормативных документов в строительстве письмом
Минрегиона России № 2385-ВГ/70 от 20 мая 2005 г.
3. УТВЕРЖДЕН И ВВЕДЕН В ДЕЙСТВИЕ приказом ГУП «НИИМосстрой» № 9
от 23 мая 2005 г.
4. ВВЕДЕН ВПЕРВЫЕ

Настоящий Свод правил распространяется на проектирование и монтаж
внутренних систем холодного и горячего (с температурой до 75 °С) водоснабжения,
отопления (с температурой теплоносителя до 95 °С) и систем напольного отопления
(с температурой теплоносителя до 55 °С) жилых и общественных зданий с
использованием труб из «сшитого» полиэтилена (далее - трубы ПЭ-С).

3.1.9 Трубопроводы систем водоснабжения и отопления не должны примыкать
вплотную к поверхностям строительных конструкций. Расстояние в свету между
трубами и строительными конструкциями должно быть не менее 20 мм.

4.1.1 Работы по монтажу систем холодного и горячего водоснабжения и
отопления зданий из напорных труб ПЭ-С должны производиться
квалифицированными монтажниками, прошедшими обучение по работе с
напорными трубами ПЭ-С и латунными соединительными деталями при монтаже
трубопроводов.

4.1.9 Системы водопровода и отопления с использованием труб ПЭ-С следует
прокладывать скрыто. Стояки целесообразно размещать в каналах, нишах, бороздах,
за декоративными панелями или замоноличивать их в стенах и перегородках. В случае замоноличивания труба ПЭ-С должна быть защищена оболочкой, изоляцией из вспененного полиэтилена (полистирола) или других материалов трубной изоляции, за исключением системы напольного отопления.



[Сообщение изменено пользователем 09.04.2010 20:35]

ИМХО; у каждого своё мнение и свои методы работы! я например никогда не допускаю на ТП независимо из МП или СП замоноличивания фитингов в стяжку, только цельная труба :ultra:

С учетом того, что фитингов надо всего 2 штуки на контур до 40 квадратов и устанавливаются они на виду в гребенку вкрученные, нечего даже рассуждать и опасаться. Какая труба дешевле - та и просится в теплый пол, ведь ее надо много.
И это какая такая медь в тп? Забудьте, если вы не племянники Бени Бернанке. :-)

Раз пошла такая пьянка (с)
Во первых! Я понимаю что неудобные вопросы замечать неудобно. Но коль уж пытаетесь задеть по мелочам давайте выкладывать целиком по пунктам по ТП.
Документ тот же:
5. Монтаж систем отопления из металлополимерных труб

Общие указания
Входной контроль труб и комплектующих изделий
Технология подготовительных работ
Соединение труб и присоединение к арматуре
Крепление трубопроводов
Испытание системы отопления
Ремонтные работы

Общие указания

5.1 Монтаж металлополимерных труб должен осуществляться по монтажному проекту при температуре окружающей среды не ниже 10°С.
5.2 Перед прокладкой металлополимерных труб в помещении необходимо закончить все электрогазосварочные работы, установить элементы крепления, а при открытой прокладке - закончить отделочные работы.
При скрытой прокладке трубопроводов в местах расположения разборных!!!!!! соединений и арматуры следует предусматривать люки или съемные щиты, не имеющие острых выступов.
Стояки целесообразно размещать в каналах, нишах, бороздах, за декоративными панелями или, как исключение, !!!!замоноличивать!!!! их в стенах и перегородках.
Горизонтальные трубопроводы и подводки к отопительным приборам допускается размещать по перекрытиям и за плинтусами (рисунок 14). Открытые участки можно закрывать декоративными элементами
Открытая прокладка металлополимерных труб допускается в местах, исключающих их механическое и термическое повреждение и прямое воздействие ультрафиолетового излучения.
5.3 Не допускаются сплющивания и переломы трубопровода во время монтажа.
При изломе трубу следует выпрямить и придать ей цилиндрическую форму деревянным или резиновым молотком. Такую операцию допускается осуществлять только один раз на данном участке.
5.4 Бухты металлополимерных труб, хранившиеся или транспортировавшиеся на монтаж (заготовительный участок) при температуре ниже 0°С, должны быть перед раскаткой выдержаны в течение 24 ч при температуре не ниже 10°С.
В процессе размотки бухты и монтажа трубопровода необходимо следить, чтобы труба не перекручивалась.
Прокладку трубы следует вести, не допуская растягивающих напряжений, свободные концы закрывать заглушками во избежание попадания грязи и мусора в трубу.
5.5 Радиус изгиба должен быть не менее пяти наружных диаметров трубы. При изгибе менее 5 d_н следует пользоваться спиральной пружиной. Трубы гнут плавно без нагрева, в холодном состоянии.
5.6 При монтаже систем напольного отопления должны выполняться следующие условия:
- отопительные трубы для одного помещения следует изготавливать из целого куска трубы;
- покровный слой тепловой изоляции и гидроизоляция не должен иметь щелей;
- трубы не должны проходить под деформационными швами бетонной заливки, в противном случае они должны иметь защитную оболочку длиной не менее 1 м;
- трубы к теплоизоляции следует крепить с помощью специальных V-образных "якорных" скоб. Допускается прикреплять трубу к металлической сетке проволокой с мягкой прокладкой;
- трубопровод напольного отопления должен заливаться бетонным раствором или закрываться покрытием только после проведения гидравлических испытаний на герметичность. Труба при заливке должна находиться под давлением 0,3 МПа;
- нагреваемая площадь одного змеевика не должна превышать 30 м2 с максимальной длиной одной из сторон 8 м. Между однородными площадями бетонного покрытия следует делать деформационные швы шириной 0,5 см, которые следует заполнять эластичным материалом. Слой раствора должен быть тщательно выровнен;
- при бетонировании необходимо избегать смещения, вертикального изгиба, сдавливания или повреждения труб;
- минимальная высота заливки над поверхностью трубы должна быть не менее 3 см. Цементно-песчаная смесь должна быть не ниже марки 400 с пластификатором.
5.7 Для прохода труб через строительные конструкции необходимо предусматривать гильзы. Внутренний диаметр гильзы должен быть на 5-10 мм больше наружного диаметра прокладываемой трубы (рисунок 15). Зазор между трубой и гильзой необходимо заделать мягким несгораемым материалом, допускающим перемещение трубы вдоль продольной оси.
5.8 Расстояние в свету между строительной конструкцией и металлополимерным трубопроводом, проходящим вдоль нее, должно быть не менее 20 мм.
5.9 Металлополимерные трубы для трубопроводов отопления и горячего водоснабжения следует прокладывать на расстоянии не менее 50 мм выше других трубопроводов.
5.10 Соединение металлополимерных труб со стальными трубопроводами, запорно-регулирующей арматурой и отопительными приборами выполняется на резьбе с помощью специальных соединительных деталей (приложение В, Г).
Как видите про гофру или утеплитель тут ничего нет :-D Как нет и прямого запрета на замоноличивание фитингов (я уточню пресс фитинг разборным не считается и срок его службы превышает срок службы трубы)


А теперь включите мозг и попытайтесь подумать как делать ТП не замоноличивая трубу? Тем более в документе это явно указано...
Для интересующихся предлагаю самостоятельно скачать и прочитать, со многим я не согласен - документу больше 13 лет и основан он только на устаревших характеристиках и материалах совейского производства (НИКИМТ (Россия), АО "Каучук-пласт" (Россия) ЗАО "Гента" (Россия) ТОО НПП "ВладВЭД" (Россия))
Вывод:

Утомил чушь нести.....

Смысл тогда теплого пола? Тепло будет оставаться в гофре, а не передаваться бетону... Ляпнули же вы не подумав.

Этот СП для монтажа труб, а не для теплого пола... И если честно в нем очень много ошибок, допущенных по незнанию составителей данного норм. документа....
Наша страна еще "профаны" в монтаже металлопластика. По сему до сих пор нет на него ГОСТа

Я думаю, что пора Модератору обратить внимание на странного товарища по имени Странник.
Не имея ни малейшего понятия о строительстве он пытается вводить многих в заблуждения.
Например, единожды я пытался уже ему объяснить, что он чушь полнейшую несёт.


его ответ:


Это было в январе. Нормальный человек возьмёт и разберётся в вопросе, почитает для начала. Ну сморозил, ну погорячился, бывает. Так нет же, он опять пытается учить других.



И после нескольких настойчивых просьб выложить ссылку, подтверждающие его открытие, нашёл СП, к тёплым полам никак не относящийся. Замечу его просили указать ссылку на производителя труб для тёплого пола, а не СП, который касается обычного отопления (радиаторного), и возможности прокладки труб к радиаторам в стяжке пола. Там написано:

"Способ прокладки трубопроводов должен обеспечивать возможность замены их при ремонте".

И какой фантазией надо обладать, что привязать этот Свод Правил к тёплым полам. По Страннику получается, что гофра нужна для компенсации теплового расширения и для замены труб в полу при необходимости. Т.е. возможность замены трубы, при её укладке змеевиком или там спиралью.

Итак, или выложите ссылку производителя труб на рекомендации по монтажу тёплого пола (без редактирования), или не стоит засорять мозги людям, которые пытается разобраться в вопросе.

Видит бог, старался по-мягче выразиться.

Кому надо рекомендации по тёплым полам пишите в лс, но файлик будет где то 4,8мб, у нас на сайте http://.........ru/index.php?id=175 чёт не грузится.

Способ прокладки трубопроводов должен обеспечивать возможность замены их при ремонте - к ТП не относится, это лучевая разводка.

В рекомендациях по монтажу МП-цанги и пресс--ревизионное отв-е должно быть.

Фитинги СП с надвижной гильзой можно замоноличивать (кроме Comap т.к. пресс).

Вздутия на СП только с аллюминевым слоем-причина- разница температур снаружи и внутри трубы(бойлерные, подвалы,неотапливаемые),примените теплоизол-ю вздутия не будет, Вздутие влияет только на внешний вид трубы.
Если что: Лс, skype-........., isq .............

[Сообщение изменено модератором 06.04.2010 10:09]

А почему считаете что сшитый дороже МП? Готов опровергнуть и даже продать высококачественный европейский РЕХ-b,c по цене если уж не ниже, то уж точно не дороже того же комапа. То что греть нельзя его выше 55, тоже не у всех, как правило универсальная труба для систем отопления имеет температурный режим до 95 и пиковые нагрузки до 110 градусов. Что касается замерзания теплоносителя, сшитик выдержит заморозку, фитинги же вообще редко в ТП применяются, только для подключения к коллекторам и иногда соединительные муфты. Но фитинги для СП изготавливаются из латуни и корпус фитинга достаточтно толстостенный, кто покажет мне хоть один разорванный морозом фитинг аксиальной запрессовки, тому 100 метров трубы в подарок. О "шоркании" по моему вообще говорить нет смысла, возьмите метр трубы и зашеркайте его об бетон до появления дыр, когда закончите, прикиньте сколько надо циклов и какой активности должно быть "шоркание". Медь круто! Но дорого, на маленькой площади может и не ощутимо, когда речь идет даже о 100 метрах трубы, разница будет тыщ в 10, а 100 метров на ТП в 16 (15) диаметре, это где то 15 квадратов пола... Так что медь не конкурент ни сшитику, ни мп.

Подскажите сколько стоит - теплый пол (сшитый полиэтилен), за кв\м ?

Я сегодня покупал СП себе для теплого пола. Купил 40 метров трубы и 2 фитинга. 3150 вышло (TECEflex 16)

Заодно поинтересовался стоимостью пола на 200квадратов.
Трубы + фитинги + разложить и подключить к коллекторам + проконтролировать процесс заливки = 800 за м2

А может кто даст ссылок на прайсы с ценами, а то роюсь и немогу найти :weep:

Стоимость кв.м. теплого пола складывается из нескольких факторов. Во первых чем больше площадь, тем меньше цена на м2, т.к. при устройстве тп применяются коллекторные группы и узлы подмеса и одна группа с узлом подмеса может применяться как на площадь 30 м2(условно) так и на площадь 300 м2, а стоимость ее разбавиться на всю квадратуру. Затем идут элементы присоединения трубы к коллекторным группам (евроконуса, муфты с накидными гайками и пр.), затем собственно сама труба, ее расчет зависит от шага укладки, в среднем трубу d-16 укладывают шагом 15 мм, расход трубы на м2 в этом случае 6,5 метров на квадрат. Стоимость одного м. 16 трубы из СП от 25 до 60 рублей. Ну и теплоизоляция, вариантов ее применения много, можно сделать многослойный пирог(экстрол, порилекс), можно просто порилекс, можно специальные маты для укладки ТП. Все зависит от конкретных условий.

[Сообщение изменено модератором 09.04.2010 10:15]

плотненько так :-)

Вот дачный вариант теплого пола
Фотография из Фотогалереи на E1.ru труба уложена
две ветки по 40-50 метров.

Ну в этом случае узла подмеса нет и на электрокотле просто установлена нужная температура...