Каркасный дом в 3 этажа-550т.р+полгода.Фотки

Хотелось бы верить
:-D .Можно наверное посчитать посидеть,но...читая-перечитывая на форумах споры о целесообразности каркасника первый вывод,к которому приходишь--каркасный дом НАМНОГО теплее любого другого.Если я всё сделал по технологии("русская платформа",как выяснилось--мы ведь,русские,через одного Кулибины) ,то считаю себя в праве расчитывать на высокие характеристики по теплопередаче.И если "обычному" каменному дому "надо" 100Ватт на метр,стало быть моему должно хватить и 50-ти.Оптимистично,сознаю.Но дом "вымерзает" медленно--это я точно знаю.С утра семья уезжает-уходит на работу-учёбу.Зачем топить дом?Позволим температуре до 16-17 часов опуститься до 15 гр..Отопители выключатся и будут "ждать" кагда же упадёт температура.Если дом нормально утеплён,а он нормально утеплён,то с утра до вечера на 10гр. темп. в нём вряд ли упадёт.Ближе к 5-ти нагреватели первого а может и второго этажей включаются,подогревают домик до приемлемых 20-22 и до вечера уже можно жить время от времени подогреваясь(поэтому брал чифру 5 часов--от фанаря).С 23-х часов и до утра "отжимаем" электричество на полную,греем дом до скольки нагреется,скажем,до 28-ми.Как вам такой оптимизм??!
Ещё...Кто-то задавал вопрос об независимом от электричества источнике тепла.Я всё больше думаю об этом.Дааа,наверное придётся покупать камин.Даже знаю куда его поставлю--у юго-восточной стены,там где цветы будут--подвинем их.Трубу металлическую от него сквозь стену прямо тут же на улицу.Как здорово иметь дома безопасный ОГОНЬ.Какой он красивый,тёплый,"аппетитный",бесконечно можно смотреть я уж не говорю про шашлык.А ещё он дал бы так недостающего нам тепла из сравнительно недорогого в нашем регионе энергоисточника--дров(к тому же есть,где их взять ).Разговаривал со знакомцем,который купил печь-камин,говорит 25 что-ли тыр с трубой или без.Назовём 30.Прикинем....

Может твинблок переувлажнен после строительных работ...Аллёёё...Какой твин-блок?Всё сухо.Сухо настолько,что когда приехал в морозы фоткать,обратил внимание--пара изо рта почти нет,всё что было "всосала" гипсятина,а взяться не от куда.
Про подключение к газовым магистралям--полностью согласен--просто беспредел монополиста!Я,Россиянин,должен дяде платить за то чтобы он мне мой газ в мой дом принёс.И это в 21-ом веке!!И сколько платить!!!Про то что президент сказал,мол,надо как в европе нам платить...Зачем мне такой президент? Это предатель.Он уже против меня.Я--Россиянин.На основании ТОЛЬКО этого я по конституции являюсь полноправным владельцем наших недр, а это значит,что я точно не буду столько платить сколько европеец мне за это платит.И за электричество и за бензин,за воду я не должен никому столько пллатить сколько европеец.Власть протаптывает тропы--приучает людей к мысли что мы должны за ВСЁ платить..За газ,электричество,многие готовы уже за дороги платить...Нет! Мы не должны за это платить.Это всё--головная боль государства где взять денег за это заплатить.Оно продаёт мою нефть(часть ведь моя-помните в школе сочинения писали на тему "как я счастлив что родился..."?),газ,а потом имеет совести с меня же ещё и спросить:заплати.!!Да за что?!Дорог нет,образование-лечение--фикция...Мне такая власть не нужна,не знаю как вам.При нынешней мы,живя в самой большой географически стране,треть которой пенсионеры,треть спилась или в тюрьме,четверть -чиновники,милиция,армия,а вот оставшиеся млн 10-15-20 это вот мы и есть--вымирающие как вид и культурная прослойка "россияне",мы не можем в этой гигантской стране купить себе в вечное владение кусок земли.Нужен ли нам такой рулевой?Который прописных истин не усвоил?При своей долбаной так долго (8лет!!!) выстраиваемой вертикали,так и не может адекватно "рулить"?Основу всего лучшего--демократию--отбуцкав дубинкой своей,заткнул...Не ведаешь ты,что творишь...Простите за лирику.Накипело... :weep:

Аппетитно рассказываете.



здесь вы близки к истине. по факту замеряли для разных домов получалось около 30 Вт/м.кв. (но утеплитель пенополистирол толщиной 150 мм)


здесь не баррикады - бесполезно кричать, да и впустую.



В этом я с вами согласен. Заблуждение многих - что тепловой инерции в каркаснике нет. И с русской печью сравниваю непременно. Забывая, что в печи разогрев кирпича, полнотелого идет до температуры какой??? А сколько температура в топке? А в доме сколько температура воздуха? Даже если по СНИПу, то температура стен должна быть не ниже чем на 3 градуса температур воздуха. Таким образом имея воздух 22 градуса - стены +19. О какой теплоемкости может идти речь???
Так, что если утечек тепла нет и теплоизоляция достаточная, то заметного остывания и не должно происходить при уменьшении нагрева.

[Сообщение изменено пользователем 25.01.2010 11:46]

Так и есть.Я уже писал выше,как в октябре-ноябре пришли холода.Я работал в доме,не раз и не 10 раз хлопал дверями,а дом "замерзал" несколько дней.Как с работой разберусь попытаюсь греть его 2-ух кВт-ным маслянным конвектором по ночам.Результаты замеров не примену выложить.Прикинем:8 часов по 2 кВт=16кВт/ч по ..?коп-надо уточнить,но даже если по 70,то в итоге имеем 11,2 рубля за ночь--по божески,надо бы испытать. :-)

Ага, теплотехнический расчет делается по СНиПу, при этом теплопотери будут одинаковы как у каркасного так и у кирпичного дома :ultra: Другой вариант что некоторые могут перезакладываться.

Может у вас на Урале так и делают ваши интилегентные самозастройщики,у нас ТОЧНО нет.Теплотехнический расчёт.ХА! Инертные русские мыслят иначе:на хрена мне точный расчет,если все строят из 150-го бруса;значит именно этот материал и оптимален.Им не важно,что и до них никто не считал-"ну значит тем более не важно,раз никто не считал"-резонно ответят они...Такое отношение к делу называется благозвучным русским словом "невежество".А по СНиПам дом из одного бруса (без утеплителя) давно нельзя строить.Так что защитники "голых" брусовых стен пусть бабушкам своим рассказывают как у них тепло.И "древолюбивыми" финнами не надо мне в глаза тыкать.У них(у финнов) бзик на дереве.Они потолки себе вагонкой кроют и не хотят жить иначе.Стены,потолки--всё деревом покрыто.А внутри?..А внутри стен нормальный обычный проверенный временем финский каркас.

Никогда такого не будет,хоть какой толшины сделать кирпичную стену.

---что-то не понял о чём :-(

Прикинул.Надо 45 тыщ на электр.теплый пол+11 я потратил на ИК+30 на камин.86. Дааааа....Не даром.А радиаторами?3 комнаты по 8 секций по 400(?)р=10тыщ,внизу,скажем,15+печь-20?+трубы(они занимают место к тому же)-15+насос 3==63 и это ещё без камина зато с кучей трубопроводов по дому (как бы ещё их спрятать,но так,чтобы можно было в случае не дай бог чего их отрыть и починить---и рыбку съесть и на ... сесть--такую ситуацию называют).Может я какие цифры за уши тут подтягиваю?Может радиаторы дешевле?или печь?может трубы?А работать истопником и спешить вечером домой на "службу" тоже мне??!Даа..Есть о чём подумать.

Более грамотные строят по проекту в котором есть раздел отопления и вентиляции.

Законы физики :ultra:
Перезакладываться это значит не рассчитывать, а стоить с запасом, что значит с большими финансовыми расходами.

Далеко не у всех "наших" есть такие проекты.Многие просто рисуют "на коленке"и в путь.
я тоже не делал у себя расчётов на вентиляцию,в смысле кубометры/человеки/часы.Объясню.Почитал в книжках сколько людям надо кубов на дыхание--наша с женой спальня-необходимый минимум,оказывается.Что делать?Проветрить.И спать с приоткрытым окошком-это вам любой медик посоветует.Вытяжная вентиляция у меня только из кухни (+над плитой) и из обоих туалетов,везде моторчики производительностью 90 м3/час.И не надо меня грузить как мне в деревне воздуха не хватит.Сейчас в квартире живу и хватает,только форточками проветриваем.Окна современные,слава богу,умеют приоткрываться.

Понял, :-D ,спасибо.Так это же не в моей теме надо смотреть.Как дорого построить знают многие (глядишь и я доживу до тех дней когда буду строить без оглядки на бюджет,но даже тогда не буду строить из кирпича,разве что обкладывать),а вот как не дорого.?Этой темой я как раз пытаюсь таким людям в меру сил помочь.

150 мм минваты это конечно хороший теплоизолятор, особенно пока не осела и щели не появились, но теплоёмкость у неё никакая по сравнению с капитальными стенами и перекрытиями, и обратно в дом она тепло будет отдавать гораздо менее охотно чем на улицу, т.ч. рассчитывать на инерцию особо не приходится – на 7кВт надеетесь?, хорошо пусть так, но их прийдётся постоянно пополнять – в воздухе и ГКЛ много не накопишь, а то что за ночь вы нагреете воздух до 28, в большей степени просто увеличит теплопотери чем создаст запас тепла. Кроме стен есть ещё окна и вентиляция, с окнами понятно – сколько в них вложить так и изолировать будут, а от вентиляции ни куда не денешься и теплопотери по ней не уменьшишь – проветривать всё равно прийдётся.

Откуда? Вы же его ещё не грели.
Утепление само по себе не греет, а только изолирует от улицы обогреватели и то что они запасли, к примеру избыточно нагрев что-то теплоёмкое по дешёвому ночному тарифу.


Как источник тепла лучше всё таки массивную печь – камин это труба, тепло от него пока горит. Если с электричеством что-то случится – дом камином вы не обогреете, будите сидеть всей семьёй вокруг него и прикидывать как проще менять размороженные трубы, да материть электриков что долго ремонтируют.

У моего отца в доме газ + страховочные тэны в регистрах, но по средине дома плюсом всё равно ещё стоит печь и были случаи когда она была очень нужна. Если газ отключат ещё ладно – крайне редко и можно тэны включить, а вот когда с электричеством авария – на газу только чайник вскипятить получится –котёл на одном газу работать не желает. Пусть это раз в несколько лет бывает – для разморозки одного раза достаточно, а случается всё обычно в самые морозы.


Её не то чтобы совсем нет, просто она не велика – из того мизерного запаса тепла что в вате и есть, обратно в дом почти ничего не вернётся – на улицу уйдёт, там холоднее, а из дома остатки тепла окна с вентиляшкой вытянут.

Что сравнивать +5-10 в доме при -5 на улице с +20 в доме при -20-30 на улице.
Кроме того, в жилом помещении, да при утренних 28 влажность какая прикидываете?, т.ч. ещё до заморозки вас поджидает в засаде конденсат, который будет выпадать на окна стекая на пол(ламинат говорите), и на стены – размачивая гипс и что там у вас на финише будет.

ЗЫ Dzhoshwa, расценивайте всё это как ведро пессимизма к вашей бочке беспросветного оптимизма :-D

Может я ошибаюсь, но он кажется живет там где - 30 ему на постоянной основе не грозит.

Спасибо. :-D .А почему вы думаете что стены дома будет "остывать" вовнутрь?Она ведь будет на улицу остывать,но точно не внутрь,раз там изначально теплее.Далее.При температуре в помещении +20 и выше конденсат на окнах на оседает,ну если уж влажность не зашкаливает совсем,а меньше +20-ти--не комфортно жить.Внитри пирога стены вата может просесть-факт.Когда это случится я об этом один из первых узнаю,придётся откручивать гипс и пополнять. :-( Да минет нас чаша сия !

Оптимистично.Вроде не грозит,но вот эта сейгошняя красавица-зима многих заставит призадуматься.Как и у всех такой свирепой зимы не было давно.Сейчас за бортом солнечно,-15.Крещенские что ни на есть морррозы !Солнце красивое,светло-желтое,совсем ещё не греет,но на весну уже похоже.Бывает и много холодней,20-30гр.несколько недель подряд.Абсолютный местный минимум где-то 40-42,ниже температуры не видал здесь.Но это ОЧЕНЬ холодно.Такое нечасто(тфу-тфу-тфу).

Кстати,господа!!Сегодняшним вечером мы отправляемся к дорогому тестю на днюху,а значит я могу зайти на свою стройку и поглядеть,что показывает градусник в центре первого этажа.Солнце сегодня светит в 4 моих окна с высоты от горизонта градусов 20.Что же оно там нагреет?Интересно.Вечером об этом напишу.Мы тут живём на широте,на которой уже вовсю белые ночи,забывают правда сказать,что зимой это "чёрные дни" :-D

Изначально да, но при остывании, сначала остынут стёкла, потом воздух, а стены на обе стороны будут.

При 20-то конечно нет, но вы же надеетесь что днём отопление не будет работать, а при понижении температуры влажность начнёт зашкаливать и чем больше разница тем сильней – абсалютная-то ни куда не денется пока не выветреется вентиляцией или не выпадет конденсатом.

Вот этого я не учёл :-(

Разве?

Ога.
К примеру подняли вы за ночь температуру, как собирались, до +28 – воздух станет пересушенный и ещё сильнее потянет влагу из всего, из гипса, из вас, ... наберёт скажем 40-45%(для относительной это вовсе не много, по снипу нормальный режим, а по ощущениям – комфортно), если днём вы его до +15-16,5 охладите то относительная влажность станет 100% и влага дождиком пошла бы, если бы не окна, которые до этой температуры и ниже, без подогрева, остынут гораздо раньше конденсируя излишки на себе.
Учитывая то, что локального подогрева ваших пластиковых окон батареями у вас не будет – температурой играться вам строго не рекомендуется, тем более что влажность будет скорее повышенная чем нормальная – весь дом пароизоляцией обтянут.

Где вы зимой нашли влажность количеством 45%. На Урале? Или в приморье?
Спор бесперспективный. Потому, что спор о физических процессах при охлаждении дома. Из любого материала. Каменный дом вряд ли поведет себя иначе. Если с теплоизоляцией не заморачивались и рассчитывали только на источники обогрева, как основной, так и вспомогательный - с учетом утечек - остынет быстрее каркасного. И не поможет хваленая теплоемкость. Остывать в обе стороны будет. И на улицу и в дом.





Джошуа, скажите, вы в стенах целиком по всей высоте заполняли утеплителем? Без разрывов, в том плане, что были еще и поперечные связи?

На перекрытиях подшивку снизу чем выполняли? Сразу ГКЛ или все таки подшивали чем то пожестче?

Утеплителем заполнял по всей высоте стены,т.к. разрывов,то есть поперечных связей --нет,диагональных раскосин тоже нет.Маты в 3 слоя по 50 мм взаимно перехлестывая стыки.Перекрытия снизу сразу подшил ГКЛ ничего не добавляя.Утеплитель уложен сверху прямо на листы ГК.Можно по другому сделать:потолок снизу подшиваем доской(варианты-в разбежку,диагонально,фанерой,ОСП),а ещё ниже делаем натяжной потолок.У нас тут есть умельцы за 550р/м2 с работой уже,правда русский.Если бы на момент покупки стройматериалов знал что так будет,то обязательно призадумался бы :-(

Почитал, порадовался за автора! Респект и Уважение, человеку , который не боится работать руками. Слегка позавидовал:

Мне б такую песочницу :-) Я под свои сваи глину вспотел ковырять, для бурения 2х метров у меня уходило от часа, и до трех (как с камнями повезет), ну и сама глина местами была не лучше камня. на подвал, рука не поднимается...
С выбором технологии, это вечный спор... "если не выдувает, то тепло" и "как вы устроите вентиляцию чтоб не выдувало" два самых острых вопроса. Желаю автору получить максимум комфорта при минимуме проблем и затрат.
Ну и при приложении головы (знать что ты хочешь) и рук можно все ж сказать, что доступное жилье существует, за что автору снова респект!

Доступное,конечно же существует.Спасибо за добрые слова.Если бы бюджет был на 100-200 тыщ весомей,то вы бы просто глазам своим не верили,разглядывая январские фотки.Был бы смонтированый сайдинг,сантехника-кафель,обои-краска,камин...эх..жалко, не хватило денег,а строить меньше размером не стал.
Подвешу фото:тесть и брат помогают поднять ондулин наверх,я снизу чекерую.Лямка-чекер--автобуксировочный трос.Она послужила мне множеством подручного инструмента--чекером" здесь,страховкой при работе с ондулином на крыше,лямкой для переноса ГКЛ в одиночку на значительные расстояния (это вообще моё ноу-хау),стяжкой в паре с трещёткой риппером. :-) .

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

У себя в квартире :-D ~40-50% и есть , а она у меня пароизоляцией изнутри не обклеена – обычная панелька, средний этаж, окна не менял и даже не утеплял, простыней не висит, обои не винил.
Прямо сейчас судя по ощущениям, а до нового года мерял для интереса – примерно так и было.

Дак вроде и нет ни какого спора. Мы тут последние посты больше за отопление, с Dzhoshwa общались, а стены у него уже стоят – что о них спорить-то, остаётся принять как факт.

Съездил,посмтрел.Резюмирую:за бортом -23 и идёт вниз,в моей избушке -10.Даже мне трудно сделать какие-либо выводы,кроме того что каменные стены ,пожалуй,промёрзли бы уже давно и в доме давно было бы к 20-ти. ;-)

Господа,оч хорошо что я не доделал пол 2-го этажа,так как я хотел в него установитьспринклерную систему пожарной безопасности--это маленькая недорогая система локального АВТОМАтического(это оч важно) пожаро-(не приведи господь)тушения.Получается что сделать теперь я её могу только для первого этажа,что тоже очень неплохо,там кухня,камин.Поискал вчера в инете--вижу,и в России продают теперь,дороже чем у американцеев,понятно,но всё же...Прикинул,на 1000р потянет 3 разбрызгивателя+трубы+кран+фитинги,нормально,я считаю.А огнетушитель должен быть дома обязательно--моё личное..
Обращаюсь к тем,кто смонтировал у себя подобное:расскажите про возможные "подводные камни",некорректную работу и пр..

[Сообщение изменено пользователем 26.01.2010 13:29]

в соседней теме были?1 8)

Может быть не водяную систему попробовать. А например самосрабатывающие модули?
А в 1000 не уложитесь с автоматизацией. Одни только датчики дымоулавливатели стоят 200-300 руб за штуку.