Про дома с использованием полистирола

Паре квадратов чего? Стен, пола или этой пенополистирольной прокладки?

Видел, как горит стена, точнее под фасадной плитой. Фото черного дыма над домом это демонстрирует. Дыма много и он непривычно черный. Его удивительно много. Вентиляшка затягивает его в дом.

[Сообщение изменено пользователем 30.12.2009 11:12]

Куб стиролбетона весит 200 кг. Там раствора три капли, остальное пенопласт.
Да все ясно, отбой тревоги. Пенополистирол как пищщевая упаковка используется, как это я сразу не вспомнил.
Так раздувают из мухи слона в своих целях - а мы тут как дети ведемся.
Буду лить полистиролбетон.

Опять какая-то фасадная плита! Объясните, как в моей конструкции, при описаной мною ситуации, такое возможно?
Это я к чему. Ведь все материалы нужно применять в совокупности. Ясен пень, что в деревянном доме пенополистирольные плиты, прямо скажем, не ах!

Дык, для того чтобы загорелось, в случае Da_VooDoo, нужно либо специально расковыривать кирпичную кладку и поджигать, либо внутри дома должен быть сильный пожар, чтобы начали разрушаться, например, околооконные конструкции. Я думаю в доме который делаешь для себя можно качественно заделать негорючими материалами все щели к пенополистиролу. (Хотя я и не сторонник пенополистирола :-) )

Или горение кабеля на вводе или искра от сварки или удар молнии или ещё какое стечение.... Если бы знать, где и как..... По жизни пару раз сталкивался с возгораниями, поэтому проводку сейчас стараюсь провести где-то рядом с пластиковыми трубами. либо хорошо замонолитить И отвлеченно: если нет рядом собаки, то зубов собаки можно почти не опасаться и они вам не грозят и не от них вы получите неприятности.

[Сообщение изменено пользователем 30.12.2009 19:39]

Ввод электрического кабеля сейчас идёт только под землёй. Под землёй, по крайней мере в моём случае, пенополистирола нет.
Искра от сварки прожигает стену в 380 или 120 мм ?
Удар молнии - то же самое?
Хотя, справедливости ради, я тоже не сторонник пенополистирола, но себе его уже купил, т.к. он меня устраивает по соотношению цена/качество. Безопасность, в данном случае, зависит исключительно от моих рук.

Можно дом собрать из толовых шашек. Мол на складе работаю, этого добра много. Обложить кирпичем и убеждать себя, что все будет хорошо.
И ввод электрического кабеля сейчас идёт только под землёй.
И искра от сварки не прожигает стену в 380 или 120 мм ?
Удар молнии - то же самое?
За жизнь дома хоть раз в каждом бывает затопление или возгорание. Только в случае с таким домом плата за экономию будут неоправданно большой.
Полистирол в доме такой же риск или надежда на авось(ИМХО).

За тротил посадют. Надолго.

А вот на случай с пенопластом есть такие документы:
СНиП 21-01-97 Пожарная безопасность зданий и сооуружений.
СНиП 2.01.02-85 Противопожарные нормы.
СТО 36554501-006-2006 и прочее
Гениальность нужна, чтобы определить REI кирпичной кладки в 380 и 120 мм в случае Da_VooDoo. Остальное дураку понятно.

Пенополистирол - отличный утеплитель, но надо учитывать его пожарно-технические характеристики Г4 В3 РП4 Д3 Т3 при проектировании, и тогда никто не пострадает от него.

[Сообщение изменено пользователем 31.12.2009 15:14]

Мы по старинке -перлит, вермикулит, арболит, керамика.

А химию пусть применяют другие. Пто даст гарантию, что пластификатора добавили нужного качества и сколько надо через 15 лет? Или снипом утепляться будем?

Не позорьтесь. Именно из-за несоблюдения строительных норм и стандартов все беды и происходят.

Если покажете хоть один дом в стране, который построен в полном соответсвии со СНиП и прочими доками, буду признателен. Пещеру не предлагать!
С наступающим Новым Годом. :hi:

Пенополистирол используемый в строительстве имеет группу горючести как минимум Г2, он не поддерживает горение, т.е. сам по себе он гореть не будет.
Проведите небольшой эксперимент, возьмите полистирол который используется в упаковке, например бытовой техники, и полистирол которым утепляют здания. Поднесите к полистиролу, который используют в упаковке, зажженную спичку, полистирол загорится и продолжит гореть после того как спичку вы уберете. Полистирол который используют для утепления в строительстве, после того как источник огня будет от него убран (в нашем случае горящая спичка :-) ) потухнет и дальше гореть не будет.
Поэтому опасения пользователя странник_r66 в том что полистирол внутри стены конструкции например как у Da_VooDoo может выгореть совершенно необоснованны.

Всех с наступающим Новым Годом!!! И чтобы в Новом Году каждому удалось построить дом своей мечты :-).

Больше верьте аварийщикам. Они видели много такого, что в принципе, быть не могло. И на СНиП и прочее они ......
Картинку "зажигалки" видел в натуре.
Всех с наступающим Новым Годом!!! И чтобы в Новом Году каждому удалось построить дом без косяков.
.

Дак чего мудрить то, если собрались покупать пенополистирол возьмите кусочек и попробуйте поджечь, если не горит берите, если горит нужно идти к другому продавцу, вот и вся "бытовая" наука при выборе полистирола на утепление :-) , естественно и сертификаты гигиенические и соответствия не забыть попросить.

Так-то пламя от спички или зажигалки не даст такой температуры какая бывает на пожарах да еще и с мощной тягой, которая как кузнечные меха раздувает огонь. Так что все опыты с поджиганием абсолютно ничего не значат.

PS. Всех с Новым годом!!!

Температура пламени она как говорится и в Африке температура пламени :-) . Температура внутри помещения при пожаре может достигать 800—900°C и температура пламени при горении спички те же 800-900°C. Пенопласт в стене скорее всего не нагреется даже до 90°C (температура при которой пенопласт начинает что то выделять), бетонная или кирпичная скорлупа не даст.
И дело даже совсем не в температуре, а в том что полистирол который применяется при утеплении не будет поддерживать огонь и гореть сам по себе, а тут же потухнет после того как источник огня с любой температурой будет от него убран.

[Сообщение изменено пользователем 01.01.2010 15:36]

Вы не путаете соотношение? Может наоборот бензин/литол - 5/1? :-)

В продолжение сюжет

Энергосберегающие технологии по-московски, жителей Симоновского Вала утепляют насильно. Департамент капитального ремонта принял решение обложить их дома плитами из пенополистирола. Но жильцы кирпичных многоэтажек протестуют.

Опасный стройматериал (28 декабря 2009 года)

Виктор Русаков, житель улицы Симоновский вал дом 22 строение 1:
«Мы, жители наших домов, заявляем, что мы не хотим жить обляпанными этими горючими, горящими пенополистиролами»

Представитель столичного Департамента капремонта успокаивает людей: материал безопасен и имеет все необходимые сертификаты.

Эдуард Шилов, инженер:
«Пенополистирол горит, но опять же, по сертификатам, которые нам предоставил завод-изготовитель, в допустимых нормах»

Материал, которым утепляют дома по Симоновскому Валу, относится к слабогорючим. Это, если верить сертификату. Если же верить собственным глазам, к сильногорючим. Согласно ГОСТу наличие горящих капель расплава однозначно зачисляет материал в самую опасную группу Г4.

После того, как «источник, близкий к следствию» озвучил информацию о том, что жертвы пожара в Хромой Лошади отравились парами пенополистирола, производители этого материала выразили сильную озабоченность тем, что пресса предает гласности неофициальную информацию, ведь она «наносит ущерб деловой репутации».

Юрий Савкин, директор ассоциации производителей и поставщиков пенополистирола:
«Мы, конечно, очень сочувствуем этой трагедии, но считаем, что виноват не материал, не пенополистирол, не солома, не пыль, не все, что там горело. Мы считаем, что виноват тот, кто пирог этот звукоизоляционный придумал, кто это допустил, кто построил, кто инспектировал, и кто, по сути дела, разрешил»

Пенополистирол широко применяется не только в России, но и на Западе. Это кадры пожара в Америке, в прошлое Рождество, горит жилой дом, утепленный пенополистиролом.

А это 1996-й год, Германия. Знаменитый пожар в аэропорту Дюссельдорфа. Тогда загорелась крыша, утепленная пенополистиролом. 17 человек задохнулись ядовитым дымом. 88 получили тяжелые отравления. Два терминала были разрушены полностью, уцелевшие снесли из-за высокой концентрации ядовитых веществ. Полностью сгорела ткацкая фабрика в Бухаре и завод двигателей КАМАЗ. Были и менее масштабные пожары, которым посвящали небольшие заметки в газетах. Вот, к примеру, что писала пермская газета в 2001 году.

Газета «Местное время» №4, 2001 год, Пермь:
«Во время пожара погибла женщина. Парадокс ситуации в том, что возгорание произошло в квартире, расположенной двумя этажами выше. Причиной смерти стал токсичный дым пенополистирола»

О том, что выделяется при горении пенополистирола, нам рассказала профессор НИИ Противопожарной Обороны Наталия Константинова.

Наталия Константинова, профессор НИИ Противопожарной Обороны:
«Те летучие продукты, которые выделяются при терморазложении данного материала, в состав их входит монооксид диоксид углеорода, окислы азота, цианистый водород, фенол, формальдегид там в незначительных количествах, все это усугубляет опасность от вдыхания летучих продуктов»

Это мнение сотрудника старейшего профильного института страны. Но по законам журналистики мы обязаны предоставить слово тем, кто имеет другую точку зрения. От лица производителей пенополистирола говорит заведующий частной лабораторией профессор Игорь Арутюнов.

Игорь Арутюнов, заведующий лабораторией химии и технологии полимеров:
«Это не очень токсичные вещества. Он относятся к незначительному классу по токсикологии…»

Производители пенополистирола принесли с собой образцы, чтобы показать нам, как ведет себя во время пожара качественный утеплитель. Но выяснилось, что в лаборатории профессора Арутюнова не проводятся такие эксперименты, нет нужного оборудования.

Игорь Арутюнов, заведующий лабораторией химии и технологии полимеров:
«Нет, по пожаробезопасности мы не исследуем, это НИИПО обычно делает, это их задача»

Поэтому утеплитель мы сожгли сами, на открытом воздухе. Принесенные производителями образцы действительно не горят сами по себе, только плавятся, а падающие капли не поджигают бумагу. Но другой образец, который мы купили на строительном рынке, повел себя иначе. Капли расплава бумагу подожгли, появился черный дым, и, что самое важное, материал не погас в течение четырех секунд, как того требует ГОСТ.

Валентин Трушнин, Вячеслав Харитонов, Евгений Адаменко
РЕН ТВ

видео тут
http://www.ren-tv.com/news/latest/9123-2010-01-21-...

[Сообщение изменено пользователем 22.01.2010 00:01]

Статья похожа на заказную.
А к академикам РАЕН отношусь и вовсе с сомнением.

Да, силикатный расплав горных пород, или стекла например, из которого тянут нити так и получают минеральную вату.
Не горюча.

Кто заказчик?

Например, пенобетон при наличии полистиролбетона мало кому нужен.
Сам пенополистирол частично замещает другие утеплители на рынке.

Вот вам два возможных заказчика вырисовываются.

Мне больше интересно, с какой целью, пользователь Atropin™ методично публикует тексты сюжетов.

вёз как то в ситроене берлинго грузовом, опалубку полистиролбетонную... полную машину + даже на пассажирском сидении лежало. На улице лето, жара накакого запаха не чувствовал. Ехал километров 30... Да и когда фуру с опалубкой такой выгружал тоже дискомфорта никакого не ощутил...
Коробка стоит второй год, и второй год птицы живут, в прошлом году птенцов под крышей где то вывели... Заразы, всё в какшках их. Вот думаю если б полистирол был такой мегавредный и опасный - птицы бы об этом "сказали". Недавно проводил газовую трубу в дом, так вот сварщики варили всю эту разводку вдоль стен ничего даже не подкладывая. Горелку газовую направляли прямо на стену в нескольких случаях, подплавилось немного, но даже попыток загореться не было. Может полистирол полистиролу рознь?

поддержать диалог с народом, показать другую сторону полистирола.